Quarq vs 4iiii powermeter

Van simpele km-tellers tot vermogensmeters en GPS
NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 17 okt 2019 11:46

Hallo,

Ik heb sinds 2015 een Quarq Riken op mijn koersfiets en sinds juni 2019 een 4iiii op mijn gravel/winter/bikepacking fiets. Alles wordt voor elke rit gekalibreerd. Nu heb ik voor de Quarq nooit een andere powermeter gehad, dus ook nooit kunnen vergelijken. De Quarq lijkt mij vrij consistent en de gemeten waardes zijn de afgelopen 4 jaar nagenoeg gelijk, in ieder geval geen rare onverklaarbare wijzigingen in waardes gezien. FTP testen waren de afgelopen jaren (afhankelijk van getraindheid) vaak tussen de 295w en 317w over 20min (voor FTP neem ik daar 93% van). Ik weet niet beter dan dat bergop tussen 300w en 320w pijn doet :mrgreen:

Duurtrainingen worden afgewerkt rond de 140-150w in de winter en 170w in de zomer. Wil ik een rit gemiddeld op 200w komen, moet ik goed mijn best doen.

Sinds juni 2019 in het bezit van een 4iiii en die zit op de gravelbike. Direct bij de eerste rit viel het mij op dat het vermogen echt een stuk hoger ligt dan ik gewend ben. Rij bijvoorbeeld met gemak 170w gemiddeld, terwijl dat voelt als 150w avg op de koersfiets. Je kan bij de 4iiii de linkermeting aanpassen (bijvoorbeeld bij L-R verschil) en heb die nu op 0.97 gezet (1.0 is geen afwijking) maar alsnog trap ik makkelijker meer vermogen.

Gisteren na het werk teruggereden en redelijk doorgetrapt (tempo zone gevoel en hartslag). Kwam gisteren thuis met 193w avg, daar moet ik met de koersfiets aardig mijn best voor doen.

Ik twijfel nu eigenlijk of mijn Quarq niet altijd gewoon te weinig vermogen heeft weergegeven. Als ik op Strava bepaalde klimmen vergelijk met andere renners die dezelfde tijd reden en zelfde gewichtsklasse dan scheelt het vaak wel 20-30w (maar dat is wel natte vingerwerk). Ik weeg zelf 66kg en als ik bergop naast een maatje rij trapt hij steevast 30w meer (ook een Quarq), maar hij weegt dan ook 8kg meer.

Ik weet ook dat het het niet uitmaakt dat de Quarq te weinig aangeeft, want het gaat er om dat een afwijking consistent is. Mijn FTP wordt dan namelijk ook lager vastgesteld, dus prima op te trainen. Maar nu met een 2e powermeter wordt het wel lastig.

Zaterdag wil ik op een kleine test doen door eerst een bepaald stuk te fietsen op de koersfiets met een vaste hartslag (bijvoorbeeld 15o) en daarna direct datzelfde stukje op de gravelbike met dezelfde hartslag. Ik besef dat een hartslag niet altijd gelijk is, maar de omstandigheden zijn nagenoeg gelijk en ga ook niet diep, dus sprake van vermoeidheid is er niet. Wellicht ga ik het vaker doen om uitschieters eruit te halen. Niks wetenschappelijks, maar gewoon eens kijken. Zal de uitkomst hier posten.
Laatst gewijzigd door NuitKor op 17 okt 2019 12:04, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
havana
Forum-lid HC
Berichten: 21928
Lid geworden op: 22 jun 2006 10:54

Gebruikersavatar havana 17 okt 2019 12:01

Het enige wat je kan doen is een derde PM in play brengen, bijvoorbeeld een Powertap-naaf of pedalen.

(voor FTP moet daar dan nog 93% af)
Hoop van niet voor je :D
Willen we méér of minder schietschijven?
- MINDER, MINDER !!

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 17 okt 2019 12:05

havana schreef:
17 okt 2019 12:01
Het enige wat je kan doen is een derde PM in play brengen, bijvoorbeeld een Powertap-naaf of pedalen.

(voor FTP moet daar dan nog 93% af)
Hoop van niet voor je :D
Haha typo, aangepast. :like:

Ja die 3e powermeter, zou het beste zijn, echter is dat lastig te realiseren.. Het hoeft van mij ook niet 100% correct, want powerzones zijn toch altijd wel aardig ruim, dat het niet op 10w aankomt...alleen heb nu het idee dat het verschil groter is.

Beide fietsen op een tacx neo ofzo zetten is ook nog een idee.

Als ik bijvoorbeeld kijk naar dit segment: https://www.strava.com/segments/652851
Ik rij daar in 53min omhoog en 277w. Maar geen idee of dat vermogen een beetje klopt bij de tijd en mijn gewicht (65kg destijds).

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1315
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 17 okt 2019 12:31

Zet ze idd op een Neo.

Bij mij is het zo dat de Inpower (linkse meting) in de hogere vermogens hogere waarden aangeeft dan de 2Inpower of de Quarq die ik eveneens gebruik. Met als gevolg dat ik makkelijker een hogere Normalized Power krijg. Dat komt omdat mijn linkerbeen bij hogere vermogens proportioneel meer bijdrage tot totaal vermogen levert (dan bij lagere vermogens), iets wat ik ook kan zien ik ook in de gegevens van de 2inpower.

Zou kunnen dat het bij jou iets gelijkaardigs is.
Afbeelding

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 17 okt 2019 12:33

raven14 schreef:
17 okt 2019 12:31
Zet ze idd op een Neo.

Bij mij is het zo dat de Inpower (linkse meting) in de hogere vermogens hogere waarden aangeeft dan de 2Inpower of de Quarq die ik eveneens gebruik. Met als gevolg dat ik makkelijker een hogere Normalized Power krijg. Dat komt omdat mijn linkerbeen bij hogere vermogens proportioneel meer bijdrage tot totaal vermogen levert (dan bij lagere vermogens), iets wat ik ook kan zien ik ook in de gegevens van de 2inpower.

Zou kunnen dat het bij jou iets gelijkaardigs is.
Interessant!

Maar dan zal die mogelijkheid om de powermeter te corrigeren naar bijvoorbeeld 0.95 ook niet helpen, omdat dan bij lagere vermogens ook 0.95 wordt gerekend, terwijl er dan misschien geen verschil is.

Bij mijn ritten ligt overigens wel het avg vermogen en NP vrij dicht bij elkaar (heenweg 160w avg en 161 NP en terugweg 193w avg en 195 NP)

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1315
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 17 okt 2019 12:38

Idd. Ik gebruik die correctiefactor zelf toch ook zodat de L/R balans, die ik typisch gemiddeld heb, gereflecteerd wordt, maar die houdt natuurlijk geen rekening met verschillende balans op verschillende vermogens.
Afbeelding

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 17 okt 2019 12:44

raven14 schreef:
17 okt 2019 12:38
Idd. Ik gebruik die correctiefactor zelf toch ook zodat de L/R balans, die ik typisch gemiddeld heb, gereflecteerd wordt, maar die houdt natuurlijk geen rekening met verschillende balans op verschillende vermogens.
Ja ik denk dat ik dat ook maar moet doen, ondanks dat het in het hogere gebied dan misschien minder nauwkeurig is, het hoeft van mij ook niet precies.

Hoe ben jij tot een goede correctiefactor gekomen?

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1315
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 17 okt 2019 12:47

NuitKor schreef:
17 okt 2019 12:44

Hoe ben jij tot een goede correctiefactor gekomen?
Door de gemiddelde L/R verhouding te nemen die mijn andere PMs me geven... dat verschilt wel enigszins van rit tot rit maar niet erg veel.

Een rustige duurrit waar vermogen altijd relatief laag is: overall zowat 46-54 verhouding. Een koers of intensieve rit met lange of korte blokken of veel klimmen: overall 50-50 verhouding.
Mijn Inpower staat nu op 48-52 ingesteld.
Laatst gewijzigd door raven14 op 17 okt 2019 12:51, 2 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding

NuitKor
Forum-lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

NuitKor 17 okt 2019 12:49

raven14 schreef:
17 okt 2019 12:47
NuitKor schreef:
17 okt 2019 12:44

Hoe ben jij tot een goede correctiefactor gekomen?
Door de gemiddelde L/R verhouding te nemen die mijn andere PMs me geven... dat verschilt wel enigszins van rit tot rit maar niet erg veel.
Ja precies, ik weet niet of ik een L/R een verschil heb, de correctie zou ik dus enkel doen om mijn avg vermogen een beetje gelijk te trekken.

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 9784
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 17 okt 2019 13:02

NuitKor schreef:
17 okt 2019 11:46
Ik twijfel nu eigenlijk of mijn Quarq niet altijd gewoon te weinig vermogen heeft weergegeven. Als ik op Strava bepaalde klimmen vergelijk met andere renners die dezelfde tijd reden en zelfde gewichtsklasse dan scheelt het vaak wel 20-30w (maar dat is wel natte vingerwerk). Ik weeg zelf 66kg en als ik bergop naast een maatje rij trapt hij steevast 30w meer (ook een Quarq), maar hij weegt dan ook 8kg meer.
Als je gegevens van steile klimmen hebt en je weet je gewicht uit die tijd nog kun je heel aardig narekenen of wat je PM aangaf een beetje klopte.
Fuck it, Dude
Let's go cycling.

Gebruikersavatar
ypuh
Forum-lid
Berichten: 2902
Lid geworden op: 23 jul 2009 02:25

Gebruikersavatar ypuh 17 okt 2019 13:09

Mijn 4iiii voelde vanaf dag 1 al onbetrouwbaar en ik heb hem uiteindelijk ook als defect geretourneerd en als het geld terug gekregen. Het bleek aan de cadans sensor te liggen die niet helemaal 100 was, of iets met de batterij connector.

Inmiddels rij ik met 2 Quarq's op mijn beide fietsen en die voelen een stuk sneller, consistenter en betrouwbaarder aan.
Niet gefietst is altijd mis

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 9784
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 17 okt 2019 13:22

NuitKor schreef:
17 okt 2019 11:46
Ik weeg zelf 66kg en als ik bergop naast een maatje rij trapt hij steevast 30w meer (ook een Quarq), maar hij weegt dan ook 8kg meer.
Dat lijkt best aardig te kloppen.
Fuck it, Dude
Let's go cycling.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: richardl en 8 gasten