Voor alle discussies en vragen over racefietsen in het algemeen. Geen koopadviezen!

Fons bikes

Gebruikersavatar
Arno357
Forum-lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 21 aug 2012 21:54
Locatie: 's-Hertogenbosch

Gebruikersavatar Arno357 25 jan 2019 12:41

regel 5 : hebben weinig spiegelneuronen ... klinkt als een fietsonderdeel

werkpaard
Forum-lid
Berichten: 191
Lid geworden op: 17 mei 2007 18:52

werkpaard 26 jan 2019 12:54

Fons weet heel goed dat op dit forum slechts een klein percentage van fietsend NL zit. Dit forum heeft nauwelijks invloed op zijn verkoop. Dat overwegende blijft hij dus marketing onzin uitkramen.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16065
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 26 jan 2019 13:03

Maar hoeveel procent googelt even de fiets die hij/zij gaat aanschaffen? Begin je "fons bikes" te typen in Google dan vult het automatisch aan, eerst naar Twitter, dan Volkskrant (met die leuke rectificatie) en daaronder staat leugens...
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 37377
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 26 jan 2019 13:12

Precies. Denk dat er echt wel een effect te meten is obv dit topic.
Ik hoop het ook!
Less is bore

Nee_Nee
Forum-lid HC
Berichten: 6866
Lid geworden op: 19 dec 2013 20:23

Nee_Nee 26 jan 2019 13:36

Als het geen effect had dan zouden de echo’s niet zo lang naklinken

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 26 jan 2019 13:47

Volgens mij is de hoogte van het bracket van een frame vooral een compromis tussen cornering clearance en stabiliteit en gemak met op- en afstappen. (En vooral bij mtb'en: kans op pedal strike op obstakels)

Hoe schuin je gaat in een bocht is afhankelijk van je snelheid en de radius van de bocht en niet (nee, echt niet!) van de hoogte van het zwaartepunt.

En aangezien ik aanneem dat de doelgroep van Fons eerder bestaat uit beginnende toerfietssters dan uit hardcore criteriumtijgers is een relatief laag bracket wel logisch.

Maar hebben Thompfons frames eigenlijk wel zo'n bijzonder laag bracket dan? Lager dan gemiddeld?
Laatst gewijzigd door scepticus op 26 jan 2019 13:58, 6 keer totaal gewijzigd.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

Gebruikersavatar
De Tukker
Forum-lid
Berichten: 1422
Lid geworden op: 18 mei 2017 21:22
Locatie: Enschede

Gebruikersavatar De Tukker 26 jan 2019 13:49

Ernie C. schreef: 26 jan 2019 13:03 Maar hoeveel procent googelt even de fiets die hij/zij gaat aanschaffen? Begin je "fons bikes" te typen in Google dan vult het automatisch aan, eerst naar Twitter, dan Volkskrant (met die leuke rectificatie) en daaronder staat leugens...
Misschien wel leuk als TS in zijn/haar startpost op pagina 1 een korte samenvatting zou zetten van wat er in dit topic zo al wordt geschreven. ;)
Merckx Sallanches64
Cube Reaction Pro 2018

Keezx
Forum-lid HC
Berichten: 9745
Lid geworden op: 05 mar 2016 01:05

Keezx 26 jan 2019 13:54

chrissiewizzie schreef: 26 jan 2019 13:41 Ik ben wel steeds meer benieuwd naar de "wetenschappelijke onderbouwing" van hun idee dat een lager bracket beter is omdat vrouwen een lager zwaartepunt zouden hebben (en heeft dat Taiwanese open-mould frame wel een lager bracket dan andere frames, of is dat ook weer bull-shit?). Een bevriende cardioloog en een ega als fysio zijn nog geen bewegingswetenschapper natuurlijk. Het doet mij sterk voorkomen dat met een wijntje en een biertje in de hand wat aannames zijn gedaan en die vervolgens in de verkoop zijn gegooid. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben. En volgens mij hebben we hier wel een paar bewegingswetenschappers die daar iets over kunnen roepen.
Probeer toch niet steeds wat serieus achter die bullshit te zoeken, er is geen enkele vorm van onderbouwing, het is inderdaad allemaal borrelpraat.
Herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig

Gebruikersavatar
De Tukker
Forum-lid
Berichten: 1422
Lid geworden op: 18 mei 2017 21:22
Locatie: Enschede

Gebruikersavatar De Tukker 26 jan 2019 14:10

chrissiewizzie schreef: 26 jan 2019 14:07 Ik probeer het net zo hard te begrijpen als Jos het in lappen tekst probeert uit te leggen :mrgreen:
Ik begrijp het prima, zolang Jos het maar niet uitlegt :lol:
Merckx Sallanches64
Cube Reaction Pro 2018

Fons Strada Disco
Forum-lid
Berichten: 40
Lid geworden op: 22 jan 2019 14:27

Fons Strada Disco 26 jan 2019 20:53

Beste Fietsforum leden.

Even vanuit het hart! Een hele lap tekst.

Wij geven alles toe! Mea Culpa! Jullie hebben volkomen gelijk. Tot nu toe hebben wij alles bij elkaar gelogen. Kijk maar eens via webarchive op onze sitehistorie. Ook onze brochures en socialmedia staan vol met leugens. Maar die hebben jullie gelukkig nog niet ontdekt. Helaas stonden in alle andere berichten in de pers over Fons niet alle leugens die wij bedacht hebben daar moeten we nog aan werken. Sorry, daarvoor!
Niet langer kunnen wij ons verkrampt verschuilen achter de barricaden. Jullie volhardende berichtgeving dwingt ons op de knieën.
We dachten idd iedereen voor de gek te houden vooral vrouwen want die hebben toch geen verstand van fietsen. Als we ze laten rijden op onze testfietsen merken ze niet eens dat we een Femke trapondersteuning hebben ingebouwd. Dan denken ze dat ze zelf zo hard gaan en dat een Fons ze zo snel maakt.
We dachten ook dat we best 4000,- euro voor een fiets met 105 konden vragen (volgens bijv. chrissiewizzie, was en is aanzienlijk minder maar dat soort details zien wij graag door de vingers, iedereen maakt wel eens fout).

Ook sorry dat wij afgelopen jaar veel aandacht hebben gekregen, we hebben het niet opgezocht. Ons laatste persbericht dateert van begin 2017….. Free publicity laat zich slecht sturen positief of negatief.

We wilden zoveel mogelijk mensen een poot uitdraaien om te oefenen voor ons nieuwe project E-Bikes. Grotere doelgroep met nog dommere argeloze oude mensen en die gaan we dan uitnodigen op gratis Rijn cruises. Moeten ze natuurlijk wel een E-bike kopen. We gaan het merk Forum noemen vanwege de inspiratie die we hier hebben opgedaan. We hebben waardevolle kennis verzameld om het volgende keer nog beter te doen en niet meer door de mand te vallen.

Sorry, dat wij als narcisten niet weten met onze klanten om te gaan omdat we de communicatieve skills hebben van een Amoebe, toch Zorro?( Zorro?!?! Blijven hangen in je kindertijd?) Maar die demente bejaarden met teveel pensioen kunnen we vast wel belazeren. Wellicht dat we zelfs alleen e-bikes voor vrouwen gaan maken, met een standaard schapenvacht :-)
Als iemand erachter komt gaan we ze bedreigen met aanslagen of vanwege ons gewelddadig karakter en veel inspiratie vanuit Netflix allerlei anderen nare dingen met ze uitvreten.

Sorry ook aan Jaap, we hadden de naam FONS natuurlijk nooit mogen jatten van Fons…..

Dus enorm sorry voor alles wat wij bij elkaar gelogen hebben, sorry voor de degene die we bedrogen hebben, jullie waren slechts een testcase niet het einddoel, sorry aan de bedreigingen die we hebben gedaan of die we nog gaan doen.
Sorry, ook aan Rob74, we hadden natuurlijk nooit tegen je mogen zeggen dat liegen niet zo netjes was. We hadden je de gevraagde informatie ook zonder je leugens gewoon gemaild.

Daarom: iedereen die kan aantonen dat hij een bijdrage heeft geleverd, op dit forum, aan de ontmaskering van ons complot mag ook als man een Fons kopen en krijgt 100,- euro korting (was ook een goede suggestie van 1 van de leden).

Sorry ook dat er in het Volkskrant artikel fouten stonden. Sommige zaken klopten en anderen niet. free publicity laat zich lastig sturen. Het lijkt ons zelf wel wat onlogisch dat wij nergens anders hebben gelogen (niet tegen tijdschriften of andere pers, niet tegen Fiets en de rest) over een frame en dat we we dat in een interview met de Volkskrant plotseling wel zijn gaan doen. Maar dat doet er niet toe. Fout is fout en wij hebben die verantwoordelijkheid direct op ons genomen omdat we het artikel wel hadden geaccordeerd. Niet alle aanpassingen die wij aangaven waren verwerkt maar toch.
Sorry ook degenen die onze publiekelijke excuses voor onze fouten in 2 dagbladen en vaak in persoonlijke berichten niet hebben gelezen en het gevoel hadden te moeten blijven hameren op het boetekleed aantrekken etc. Sorry voor die verspilde energie.
Sorry dat we geen antwoord kunnen geven op vragen over waarom anderen iets doen. We hebben helaas niet capaciteiten om in de hersenen van anderen te kijken. Door ons narcisme zijn we sowieso niet in staat andere te begrijpen of empathie te vertonen.
Sorry dat wij vinden dat termen als de muil snoeren, respectloos vinden richting Janneke (zorro) Sorry, dat wij niet het antwoord kunnen geven op al jullie vragen, soms weten we iets gewoon niet. Als iemand zijn of haar berichten of blogs intrekt dan gaan wij er van uit dat die persoon daar moverende redenen voor heeft. Het mag duidelijk zijn dat wij andere ideeën over de inhoud van het blog hebben/hadden. Daarom zijn wij blij dat zij het verhaal verwijderd heeft.
Sorry, als je jullie niets hebben aan eerlijk antwoord (speciaal voor Chrissiewizie) we moesten helaas in herhaling vervallen omdat je dezelfde punten blijft aanhalen omdat je niet tevreden bent met het antwoord. We zijn niet bereid voor jou te gaan liegen of de werkelijkheid te verdraaien. Dat is geen gebrek aan zelfreflectie dat zijn, wellicht verkeerde, principes. We zijn wat rechtlijnig
Sorry ook dat wij liever rechtstreeks met mensen communiceren dan op een forum of social media met digitale modder te smijten. Dat is ook de reden dat wij privé antwoord hebben gegeven op Jans haar post over onze prijzen, aan Rob via mail en whatsapp, aan Chris via Messenger omdat hij bij herhaling ons getagd heeft op facebook.

Sorry ook aan LC Smet, We dachten daadwerkelijk even dat je Bart heette. We konden vanwege al je anonieme accounts ook nooit ontdekken wie je wel was. We dachten zelfs even dat je een troll was (vanwege je grove taalgebruik in sommige van je posts) vandaar de vraag. Jammer dat je het nare bericht van ons aan jou niet terug kan vinden dan hadden we ook onze excuses nog wat specifieker kunnen maken. Wel opvallend trouwens dat meerdere mensen onze gruwelijke berichten richting hen niet meer terug kunnen vinden…. We suggereren hiermee niets het is slechts een constatering. Wij hebben ze nog wel dus mail ons even en we sturen je een kopie.
Helaas hadden wij geen stand op de Velofolies maar we gaan wel naar de Bikemotion dus voor een pittige discussie maken we graag tijd. Wij trakteren op de koffie (of je krijgt een biertje).
Sorry ook aan Jaap onze klanten die wij over de hele heisa hebben gesproken vinden ons nog steeds okay, sommigen hebben zelfs daarna nog een testimonial geschreven te lezen op onze site (mes moest wel op de keel, maar hij staat er).
Sorry ook naar al onze klanten die heel tevreden zijn en gelukkig met ons en hun fiets. Eigenlijk zijn ze nog steeds onder hypnose.
Sorry ook voor de klantgerichtheid die we bij Fons nastreven die is helaas nodig om de klanten onder die hypnose te krijgen. Soms is dat bij onze klanten nog een hele uitdaging, allemaal slimme zelfstandige vrouwen met een eigen uitgesproken mening, maar we zijn er gelukkig retegoed in geworden.
Sorry ook naar anderen die wel positief over ons zijn of ons merk, dat hoeven jullie voortaan niet meer te zijn.
Sorry ook over feit dat wij van iets rechts niks kroms kunnen maken en andersom.
Graag trekken wij het boetekleed voor de fouten die gemaakt hebben en ongetwijfeld nog gaan maken (we zijn net gewone mensen die proberen met hun passie een boterham te verdienen). We hebben nog een oud koeienhuid vloerkleed wat we daarvoor willen gebruiken en hopen dat dit voldoende is. Sorry alvast voor eventuele veganisten die hierdoor van slag raken.

Sorry ook dat wij het best triest vinden dat sommige forum leden er trots op lijken te zijn dat de negatieve verhalen ons wellicht lekker veel geld en of klanten kosten.

Sorry dat wij (jullie) feedback gebruikt hebben om onze site completer en informatiever te maken, dat zullen we nooit meer doen. We hebben hem helaas niet gerectificeerd. Ook hebben we jammer genoeg geen valse claims of leugens kunnen verwijderen omdat we ze zelf niet konden vinden. Maar wellicht kunnen jullie ons daarbij helpen. Onder jullie zitten een paar ware google experts.

Sorry ook voor het feit dat in de volkskrant stond dat wij met influencers werken en dat die daar een aan prestatie gekoppelde beloning ontvangen. Dat hadden we liever niet bekend gemaakt want we willen zoveel mogelijk bedrog opties open houden. Was te stom voor woorden en dergelijke transparantie past niet bij ons.
Sorry ook dat we gepoogd hebben om met behulp van data en onderzoek onze component keuzes te bepalen. Dat hadden we natuurlijk nooit mogen doen en zeker geen hulp inroepen van mensen die daar meer verstand van hebben. Sorry ook dat we namen van onze relaties die daar bij geholpen hebben niet op dit forum zetten. We zijn een tikje ongerust dat zij wellicht ook aan de digitale schandpaal gaan.

Sorry ook dat onze fietsen, natuurlijk volstrekt per toeval, best goed rijden. Dat wilden we echt niet.
Sorry ook voor het feit dat wij het blad Fiets hebben moeten bedreigen omdat alleen (om)kopen niet voldoende was om een goed testresultaat te krijgen. We hebben ze duidelijk gemaakt dat de aanslag bij Charlie Hebdo en Panorama niet uniek waren, Dat werkte, gelukkig. Dat was ook de reden dat iemand van ons bij een gedeelte van de test aanwezig was. Iemand moest Menno en Yvanka onder druk zetten en het gebroken frame dat zij later in bed vonden heeft hen ongetwijfeld duidelijk gemaakt dat wij niet vergeten. Helaas was Rodrick daar niet zo gevoelig voor.

Sorry ook dat wij onze frames niet bij Thompson halen. We hebben afgelopen weekend op de Velofolies wel met ze gesproken en misschien kunnen we in de toekomst gebruik van ze maken. Wel leuk om te zien dat zij vorig jaar hun mannenframe ook omgedoopt hebben tot vrouwenframe. We durven niet te stellen dat het door ons voorbeeld is gekomen maar we vinden het wel leuk toevallig.

Sorry ook dat we geen stickers gebruiken (behalve voor de achterbrug om de lak te beschermen).

Wel jammer dat iedereen nu de diagnose van 1 van onze medewerkers, narcisme, weet. Maar ongelooflijk knap dat de persoon die hem stelde de patient nog nooit heeft gesproken. Andere specialisten hebben jaren gezocht naar de psychische problematiek maar hebben niks kunnen vinden. Met zulke unieke kwaliteiten moet je binnen de geestelijke gezondheidszorg kapitalen kunnen verdienen. Daarvoor buigen wij diep. We gaan nu subsidie aanvragen omdat we medewerker met een beperking hebben.

Sorry ook dat onze aangepaste prijzen niet door de reacties op dit forum komen. De aangepaste prijzen waren al in juli aangekondigd door mailings en op onze social media bij herhaling. We hadden jullie graag die credits gegeven (echt Ernie C echt). Voor de twijfelaars, dit is ook goed te controleren

Oja, Sorry dat wij hier niet eerder correct en inhoudelijk op dit forum hebben gereageerd, abusievelijk waren wij ervan uitgegaan dat onze publieke fouterkenningen in landelijke pers voldoende waren omdat bij ons het beeld heerste dat de meeste forumleden zich ook buiten dit forum oriënteerden. We dachten ook dat gewone reacties niet voldoenden waren vandaar dat we vol in de aanval zijn gedoken bij de eerdere reacties (die hebben we verwijderd omdat reacties vanuit het hart natuurlijk meestal niet zo slim zijn, dat komt overigens door corticale inhibitie).

Sorry als we met onze eerdere reacties mensen hebben gekwetst, beledigd of onterecht hebben beschuldigd van……. Iets? Ergens dachten wij, gezien de scherpte van sommige posts, we ook wel stevig konden reageren. Fout natuurlijk.

Sorry ook voor degene die denken dat Fons een persoon is. Het is slechts een merknaam. Voor degene die denken dat Fons Jos is, sorry, Jos is slechts 25% van het vaste Fons team. Wel leuk dat Jos als snelle marketing boy wordt weggezet (bijna 50 en mensen die hem kennen lachten zich kapot toen ze dat lazen).

Als we nog zaken vergeten zijn dan hebben we nog een voorraad excuses klaarliggen om direct aan reiken. Ook voor toekomstige fouten willen we bij voorbaat alvast excuses aanbieden. In ieder geval ook onze persoonlijke excuses dat we hier als mens met gestrekt been reageren. Als mensen die de continue stroom aan beschuldigingen, beledigingen en aan stalkend grenzend gedrag van sommige forumleden eigenlijk gewoon een keertje zat zijn. Ook wel een beetje omdat geen van de mensen de moeite heeft genomen hoe een en ander echt in elkaar stak.
We zijn net mensen en doen dingen goed en fout. Als we het fout doen kijken we hoe dat komt, hoe we dat kunnen oplossen en voortaan voorkomen. Als we het goed doen kijken we hoe we het nog beter kunnen doen.



Zoals wij ook over onze fietsen altijd stellen; geloof ons niet ontdek het.
Iedereen van jullie die meer van Fons of ons wil weten nodigen wij harte uit op onze stand tijdens de Bikemotion. Voorwaarde is wel dat je het netjes houdt en dat je wellicht moet wachten omdat wij onze klanten voorrang geven. We zijn wel in- en inslecht maar we maken een briljante espresso dus profiteer daarvan.

Sorry ook voor de stroom van negatieve reacties die we nu gaan krijgen (we zagen een leuk pek met veren plaatje) door in een neenee vlek te wrijven. We kunnen ons sommige reacties al bijna voorspellen omdat die vaker zijn herhaald door dezelfde personen. Om daar eens een andere wending aan te geven met wellicht nieuwe inzichten hebben we een uitdaging voor jullie:

Het 1ste forumlid dat kan bewijzen dat wij zelf op eigen media (site, social media, flyers etc.) hebben gelogen of valse claims hebben of hadden staan over een eigen frame, exclusief frame ontwerp etc. krijgt van ons een Fons Frame! Indien gewenst ongelakt zodat je jezelf niet hoeft te schamen. Wij denken dat alles terug te vinden is. Marketing die je niet leuk vindt hoef je niet te melden dat hebben we al zo vaak gehoord. We denken stiekem ook wel een dat als het je niet aanspreekt je niet tot de doelgroep behoort.
Prijsuitreiking op de Bikemotion en dan trekken wij daar het boetekleed bij aan. Leuk fotomoment en je hebt eeuwige roem.
Natuurlijk zouden wij het waarderen dat als het tegenovergestelde blijkt jullie voortaan stoppen met ons vals beschuldigen, uitmaken voor leugenaars, oplichters etc. Dus duik in de materie, gebruik je google skills en toon het aan.
Maar let op! Alleen waar wij ZELF en onze EIGEN media, echt de zaken die wij zelf geschreven hebben en of stellen. Dus kom niet aan met stukjes meningen van anderen, verwijderde blogs, teksten uit andere posts of dat soort info. Slechts feiten tellen zoals Jaap Telder aangeeft en de moed fouten toe te geven. Van (F)ons maar ook van jullie.

Aan de moderators, als er nu geen expliciete leugens of bewijzen naar boven komen kan dit draadje dan op slot? Soms is het als mens gewoon pijnlijk om zoveel bagger over je heen te krijgen terwijl je intenties toch echt anders liggen. En tot nu zijn het iedere keer dezelfde mensen die hetzelfde melden ofwel herhaling op herhaling.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16065
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 27 jan 2019 00:05

Het BB is 2 hele millimeters lager dan dat je meestal tegenkomt maar ze zijn daar zeker niet uniek in.

Als je mag geloven dat dames echt een laag zwaartepunt hebben (zegt Fons nu dat ze een te dikke kont en te kleine borsten hebben? :? ), dan zou ik eerder stellen dat ze niet ook nog eens een fiets met een lager zwaartepunt nodig hebben.

Dat 'verder naar voren geplaatste bracket' is helemaal idioot. De frames hebben een redelijk lange zit, een normale zitbuishoek en een normale lengte liggende achtervork. Dat is dus technisch gezien onmogelijk.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16065
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 27 jan 2019 00:41

De Cube Axial c62, Trek Emonda en de met name de Specialized Ruby hebben zelfs een lager BB dan de Fons. De Liv fietsen zijn ongeveer gelijk. Je zou dus kunnen stellen dat ze het eigenlijk best slecht doen t.o.v. hun voornaamste concurrenten.

Die 2mm kwam vooral uit mijn meer Italiaans georiënteerd geheugen waar een hoger bb normaal is en kleinere maten vaak zelfs minder BB drop (=een hoger BB) hebben. Kijk je naar de frames die meer op Amerikaanse leest geschoeid zijn dan blijft er niks meer over van die bewering. Gezien de achtergrond van Jos kan ik hem wel vergeven dat hij dezelfde fout maakte als ik in eerste instantie deed. Helaas dat zijn team van wetenschappers hem hier ook in de steek liet :mrgreen: .
Campagnolo Ultra Dork

Plaats reactie