Voor alle discussies en vragen over racefietsen in het algemeen. Geen koopadviezen!

Fons bikes

Gebruikersavatar
jwkeij
Forum-lid
Berichten: 1659
Lid geworden op: 16 jan 2013 15:06

Gebruikersavatar jwkeij 12 sep 2018 09:19

Brutaal of vals wil ik het niet noemen.... Achterbaks komt voor mij eerst.
Maar je hebt wel gelijk. Het past wel goed in het rijtje wielren-perikelen. ;)
WiND 56 - 2020

roelw
Forum-lid
Berichten: 478
Lid geworden op: 27 jul 2010 12:20

roelw 12 sep 2018 09:28

Afbeelding
Dit artikel is incompleet en gaat aan de essentie van het probleem voorbij:
Niet alleen is de Fons een kopie van de Thompson maar ook van de Battaglin. Dat is op zich geen probleem maar dat Fons dit probeert (of probeerde) te verkopen als een uniek op maat gemaakt frame is bedrog en wel een probleem. Dat er zogezegd wetenschappelijk onderzoek is gebeurd zonder enig bewijs is ook bedrog. Dat Fons via dit bedrog dan deze fiets probeert dan te verkopen aan een prijs die vele malen hoger ligt als de genoemde kopiëen is gewoonweg oplichting (zie vergelijkbare Battaglin met dezelfde groepset bij Salden). Er is niets fout met ondernemen en winst maken maar wel met deze vorm van bedrieglijk ondernemen.
Dat je dan tot drie keer toe een zielige (waarin je in de slachtoffer rol kruipt) reactie plaatst op dit forum en vervolgens verwijdert, dat je alle negatieve commentaren op Facebook en Instagram (en misschien ook andere media) probeert te wissen en nare berichten stuurt naar de plaatsers van deze berichten bewijst enkel maar dat er kwaad opzet in het spel is en er geen sprake kan zijn van een vergissing of foute interpretatie.
Als je anno 2018 nog steeds niet weet dat deze vormen van bedrog via alle sociale media heel snel verspreid kunnen worden ben je niet goed bezig.
Laatst gewijzigd door roelw op 12 sep 2018 09:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 12 sep 2018 09:29

Waarschijnlijk liegen Pina en S ook gewoon tegen de miskende alfa mannetjes die vast en zeker prof waren geworden als ze het in hun jonge jaren niet op een aluminium Cube hadden moeten doen. Alleen kun je bij die merken niet in de keuken kijken terwijl er al tig mensen zelf een Chineesje hebben opgebouwd en die mensen zijn vaak ook actief op internet.

In een duur restaurant kijk je ook niet wat de kosten van de ingrediënten waren maar kijk je naar het totaalplaatje van smaak en beleving. Fons serveert echter Mcdonalds van een voorverwarmd porseleinen bord en was ook nog zo stom om de container met McDonalds verpakkingen voor de voordeur te parkeren.

Ik denk dat het juist komt omdat we twijfels hebben bij de marketing van alle merken, dat een merk dat door de mand valt zo hard wordt aangepakt.
Campagnolo Ultra Dork

Bartmans
Forum-lid
Berichten: 58
Lid geworden op: 24 sep 2015 16:09

Bartmans 12 sep 2018 09:53

Vraag me wel af wat het verschil is tussen Fons het de gemiddelde fietsenmaker? Alleen omdat Fons het wat harder heeft geroepen krijgen zij nu de volle laag terug. Hoe vaak ik niet beginnende fietsers (man of vrouw) compleet verkeerd geïnformeerd hoor worden. Misschien moeten we Fons de kans geven excuses te maken en hun verhaal aan te passen. Blijft zo dat Fiets de fiets getest heeft en de cijfers erg netjes waren....
Apex Aerodyn R8070 (2018)

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 12 sep 2018 10:05

Mits de fiets je past , je het niet erg vindt om 30% extra te betalen voor een marketingpraatje, al dan niet doorspekt met leugens, en je vindt het niet erg om op een generiek Chinees frame rond te rijden, dan heb je er een prima fiets aan.

Ze worden nu hard aangepakt omdat ze gelogen hebben en omdat hun damage control nogal twijfelachtig is. Hadden ze meteen hun fout toegegeven, dan was het hier al stil geweest. Nu krabbelen ze stukje bij beetje terug en dan is het best wel vermakelijk om ook gewoon door te blijven gaan.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 37377
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 12 sep 2018 10:11

Ernie C. schreef: 12 sep 2018 09:29 Waarschijnlijk liegen Pina en S ook gewoon tegen de miskende alfa mannetjes die vast en zeker prof waren geworden als ze het in hun jonge jaren niet op een aluminium Cube hadden moeten doen.
Klopt, maar niet met de mantel van empathie.
En die ontwikkelen wel zelf, hebben een uniek frame, etc.

Wat het poot uitdraaien betreft bij Fons: 105 heeft adviesprijs van €648 en Ultegra €1049. Dat is €400 verschil. Fons rekent gewoon ff €600. Dat vind ik persoonlijk gewoon een poot uitdraaien.

Fons had dit VEEL beter op moeten pakken en niet stug door blijven liegen en recenties etc verwijderen. Heel dom, daarom krijgen ze de volle laag. Geen enkel gevoel dat ze laten zien er iets van begrepen te hebben.
Less is bore

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 12 sep 2018 10:18

Met empathie win je de mannelijke klant niet. Die heeft ander argumenten nodig (cijfertjes).

Die prijsverschillen zijn inderdaad ook gewoon schandalig. Met DA wordt het nog erger. Maar de prijzen van Fons zijn nu ook plots met 300 euro gezakt. Volgens mij zijn ze niet zo blij met ons..
Campagnolo Ultra Dork

jsparie
Forum-lid
Berichten: 3072
Lid geworden op: 12 aug 2005 00:55

jsparie 12 sep 2018 10:21

roelw schreef: 12 sep 2018 09:28 Afbeelding
Dit artikel is incompleet en gaat aan de essentie van het probleem voorbij:
Niet alleen is de Fons een kopie van de Thompson maar ook van de Battaglin.

Als je anno 2018 nog steeds niet weet dat deze vormen van bedrog via alle sociale media heel snel verspreid kunnen worden ben je niet goed bezig.
Helemaal eens met het laatste. Het eerste is echter ook niet helemaal juist. Ook Thompson en Battaglin zijn niet de uitvinders van dit frame. In tegenstelling tot wat Thomson zelf suggereert in hun reactie naar Janneke Scheepers. Die heeft ook een beetje boter op het hoofd door het verhaal van Thompson als zoete koek te slikken. Als jij morgen je eigen merk wilt beginnen en je bestelt meer dan 100 frames, weet ik zeker dat ze je in China zullen helpen. Mag je zelf bepalen welke letters je er op wilt hebben. Het zijn prima frames natuurlijk ! Verwacht overigens geen mega winstmarges als je geen Fons prijzen wilt hanteren. Als je rekening houdt met transport en BTW zijn de Battaglin frames superscherp geprijsd.

Hadden ze nu alleen dit laten staan:
"De conclusies leidden naar een ontwerp, het ontwerp naar een zoektocht langs fabrikanten van carbonframes."

Dan was er denk ik nog niet zoveel aan de hand geweest.

De volgende zin is echter dodelijk als je daarna gewoon een standaard frame inkoopt.

"Bovendien heeft het bedrijf zijn frames van de grond af ontworpen op basis van fysiologische data en marktonderzoek",

Einde Fons lijkt mij.

Verder is er volgens mij niet zo heel veel verschil met veel andere fabrikanten. Ik citeer even een tekst bij een de De Rosa Vega frame puur als voorbeeld (niets tegen De Rosa) :

"De Rosa put an emphasis on elegant looks and pure Italian style and gave the Vega a carefully tuned geometry."

Terwijl dit frame ook onder andere merknamen verkrijgbaar was en wellicht nog is. (o.a. Ribble uit UK) De duurdere frames van De Rosa worden overigens wel in eigen mallen gemaakt.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16063
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 12 sep 2018 10:40

chrissiewizzie schreef: 12 sep 2018 10:13 Een Liv is niet duurder dan een Giant. net als alle andere Women Specific Designs van welk merk dan ook. Een Pina is duur omdat ze het ervoor kunnen vragen (eigen ontwerp, exclusiviteit, begeerlijk voor velen), een Licello is gewoon leuk en verder pretentieloos. Parlee, Jaegher en St. Joris zijn vakwerk. Allemaal redenen om voor iets te kiezen en geld uit te geven.

Fons Bikes biedt niets extra om de hoge prijs te rechtvaardigen. Geen exclusief ontwerp, vakmanschap of concreet onderbouwd idee. 13 in een dozijn frame in een kek jasje verf. Gebakken lucht, opgeklopt met loze marketing termen en vage verwijzingen naar wetenschap en specialisten.
De prijzen van Licello zijn ook wel dramatisch hoog. 1100 euro voor een alu frame met alu/carbon vork :shock: . Daar kun je ook een complete fiets voor kopen. Dat zijn hele dure kleurtjes. Met de nieuwe prijzen is Fons met de instapgroepen een stuk goedkoper.

Hetzelfde geldt eigenlijk voor al die stickermerken. Er is geen prijsvoordeel t.o.v. een a-merk. Een b-merk is goedkoper en minimaal even goed. Het gaat dan dus vooral om het vertrouwen in de verkoper dat de keuze voor het huis- of stickermerk kan rechtvaardigen.
Laatst gewijzigd door Ernie C. op 12 sep 2018 10:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Campagnolo Ultra Dork

Nee_Nee
Forum-lid HC
Berichten: 6866
Lid geworden op: 19 dec 2013 20:23

Nee_Nee 12 sep 2018 10:41

chrissiewizzie schreef: 11 sep 2018 21:11 Maar op dat gebied zijn ze niet anders dan andere merken. Die zonde gun ik ze wel.

Ik heb trouwens van de VK netjes een reactie op mijn mail gehad met een korte uitleg over hun aanvulling op het artikel online en vandaag in de krant. Ook in het kort wat zij gevraagd hebben en wat Fons verteld heeft. En uiteraard hebben zij niet zelf gecontroleerd of het frame echt zo uniek was.
Dat betekent dat ik mijn woorden over de VK moet terugnemen. Ik had je voorspeld dat je geen reactie zou krijgen. Dat ligt dus anders en ik zat er naast. Goed naast.


Als je je in de krant erop moet beroepen dat je verkeerd geciteerd bent in de media, dan geef je er wel blijk van dat je in paniek bent en niet meer weet waar je mee bezig bent. "In een vlek moet je niet wrijven" is de regel

Stalenros
Forum-lid
Berichten: 1
Lid geworden op: 13 sep 2018 13:51

Stalenros 13 sep 2018 13:56

Ik hoorde op vakantie dat Fons bikes een soort van door de mand is gevallen.
Nog geen tijd gehad om hier alles bij te lezen, maar dat het allemaal niet zuiver was, had ik vorig jaar direct al door.
Ik was geselecteerd om Brand Ambassador te worden. Op een avond werden we uitgenodigd. Daar kregen we te horen dat we eerst een fiets moesten aanschaffen, weliswaar met wat korting. Daarna actief proberen dames op de Fons Bike te krijgen en zouden we 10% van elke verkochte fiets krijgen.
Die avond en de voorwaarden gaven mij een vreemd gevoel. Dus dit verhaal en alle heisa, ook het verwijderen van de negatieve reacties, verbaast me niks.

Al is de leugen nog zo snel...

RodrickFiets
Forum-lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 09 aug 2017 14:12

RodrickFiets 13 sep 2018 14:38

Interessante discussie weer! We zijn hier verbaasd dat het in 2018 nog bestaat: onzin verkopen en verwachten dat consumenten dom zijn. Goed dat de ballon van Fons wordt doorgeprikt.

Even mijn twee centen als hoofredacteur. We hebben in Fiets 9-2018 twee artikelen gewijd aan vrouwenfietsen: eentje waarin we stellen dat de vrouwengeometrie niet bestaat en een test van een aantal vrouwenracers, inclusief twee modellen van Fons. Daarnaast hebben we online een kort interview met een van de zaakvoerders van Fons. In de print-artikelen zetten we grote vraagtekens bij de noodzaak van een specifieke geometrie voor vrouwen, plus hebben we vraagtekens bij de herkomst van de Fons fietsen.
Natuurlijk vind ik het jammer achteraf gezien dat we niet wat scherper hebben geformuleerd, maar daartoe was op het moment van schrijven helemaal geen aanleiding. Immers: het verhaal over specifieke vrouwengeometrie hadden we met het andere artikel al ontkracht. Wat bleef waren twee fietsen van Fons, waar alle vrouwelijke testers, inclusief Janneke enorm enthousiast op reageerden.

De polemiek die hier 28 pagina's oplevert komt echter vooral door het artikel in de Volkskrant, waarin op zijn minst de suggestie wordt gewekt dat Fons de frames ontwikkelt, terwijl ze de frames gewoon inkoopt. De Volkskrant heeft online nog een aanvulling gepubliceerd, maar daarin wekt Fons nog steeds de suggestie dat een vrouwengeometrie bestaat en dat de Thompson 'toevallig' die geometrie heeft. Wij hebben niet de beschikking over de onderzoeken van Fons, maar hier vinden we dat DE geometrie überhaupt niet bestaat, voor vrouwen noch mannen.

Ieder fietsmerk bestaat voor een deel uit marketing. Via een ploeg, een renner of door alleen al te roepen dat het puur om het product gaat. Maar een mooi verhaal is een ding, liegen wat anders.
Hoofdredacteur Fiets/Procycling

Plaats reactie