Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Wielerseizoen 2021

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4612
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2021 19:35

hayes schreef: 19 apr 2021 13:53

Na ga ik lachen :lol:
Graag gedaan hoor.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4612
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2021 19:44

Pelep schreef: 19 apr 2021 16:25

Ja, het wordt er beter op met de post :lol:

Om in de Lugosi logica te blijven, Boonen moet ook een mislukte carrière hebben want die heeft nooit de Amstel gewonnen. En de Johan kon nooit Gent-Wevelgem winnen, sukkelaar.

Je mag het met me oneens zijn, je mag mijn mening trachten te ridiculiseren, geen probleem mee. Maar leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Wat je hierboven stelt is het omgekeerde van wat ik zeg. Sommige wedstrijden hebben een waarde die niet gelijk is aan die van andere wedstrijden. Voor een Vlaming is dat de RVV, niet de Amstel of Wevelgem.

uninvitedguest schreef: 19 apr 2021 09:58 Tja, jullie Belgen willen alles domineren. :mrgreen:
...
Ben trouwens wel benieuwd hoe dit gaat in een koers waar zowel Van Aert als Evenepoel aan de start staat. België een beetje inschattend, zouden daar alle 7 de Belgische kabinetten wel eens over kunnen vallen........
....
Euh, de mening van Lugosi staat niet direct voor die van de gemiddelde vlaming of belg.

Uiteraard niet, gelukkig maar zeg ik dan, Russel indachtig.
(Neen niet Jack, maar Bertrand)
Laatst gewijzigd door lugosi op 19 apr 2021 19:52, 1 keer totaal gewijzigd.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4612
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2021 19:51

EmPeHa schreef: 19 apr 2021 19:31 Ben benieuwd hoe je dan tegen Alaphilippe aan kijkt.
Alaphilippe is een fantastisch renner die geweldige dingen kan laten zien, maar die niet een volledig seizoen op datzelfde hoge niveau kan presteren. Perfect logisch, alleen van VanAert vinden we dat normaal. (Jammer dat Wout dat ook denkt, of denkt dat dat moet)
Ik denk dat VanAert een groter atleet is dan Alaphilippe, met meer mogelijkheden (veelzijdiger).
Alleen maakt Alaphilippe veel slimmere keuzes in seizoensindeling, en dat levert resultaten op. Herinner je de laatste week van de Tour (eigenlijk stond de hele tour van Alaphilippe) in teken van het WK.
Dat kan ik wel bewonderen, dat je naar zoiets toewerkt, dat je piekt, dat je topfavoriet bent en dat je het afwerkt. Dat het je geen reet kan schelen dat je daarvoor andere wedstrijden moet laten schieten of dat je gelost wordt. Prachtig is dat.
Het blijft natuurlijk ook wel een beetje een clown met z'n rare manoeuvres altijd en zijn gekke fratsen, maar gezien het koersplezier dat hij mij al bezorgd heeft, ga ik daar niet van wakker liggen.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4612
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2021 19:57

uninvitedguest schreef: 19 apr 2021 09:58 Tja, jullie Belgen willen alles domineren. :mrgreen:

Als eerste gaat Evenepoel alles de komende jaren winnen.
Waar Van Aert aan de start verschijnt moet hij ook winnen. Zo niet, dan heeft hij het slecht gedaan, of krijgt hij te weinig ondersteuning van zijn ploeg.

Wat wel prut is dat er nog zo'n 200 man in het peloton rijden die ook allemaal willen winnen ( de meesten dromen er althans van). Wat helemaal prut is, dat sommiggen van die kl...hommels soms nog echt winnen ook. Dat was niet afgesproken.....

Ben trouwens wel benieuwd hoe dit gaat in een koers waar zowel Van Aert als Evenepoel aan de start staat. België een beetje inschattend, zouden daar alle 7 de Belgische kabinetten wel eens over kunnen vallen........

Editje, Ernie was me voor, was als reactie op lugosi bedoeld.
Maar wie beweert dat dan dat Remco alles gaat winnen? Ik heb alvast nog nooit zoiets beweerd. Ik heb van de jongen al een paar straffe dingen gezien (in het tijdrijden en ook in de Ronde van Polen). Uiteindelijk moet hij nog alles bewijzen, hij heeft zelfs nog nooit een ronde van meerdere weken gereden.

VanAert en Evenepoel gaan niet zo vaak tegen mekaar uitkomen in wedstrijden denk ik dan, misschien later in een LBL ofzo.
Momenteel alleen in het tijdrijden. Ik denk dat VanAert daar de beste in is op een vlak parcours of lichthellend, maar bij echt klimwerk geef ik toch meer kans aan Remco. Uiteindelijk weten we niet wat Remco zal worden, welke marge er nog op zit gezien zijn leeftijd. Bij Wout kunnen we dit toch al duidelijker inschatten.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4612
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2021 19:59

Melda schreef: 19 apr 2021 10:42


Nog even terzijde. Adrie heeft zich weer eens uitgeleefd. Voor hem is Pidcock de man van het voorjaar... Zeker de beste jongere, maar over het ganse voorjaar gezien zijn er toch wel een paar beter, waaronder ook Mathieu trouwens.
Adrie kan het gewoon niet helpen denk ik, het is gewoon sterker dan hemzelf. Niemand gaat daar echt nog wakker van liggen denk ik dan.

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 3084
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 19 apr 2021 20:01

Als ik zie wat Flipje in 2019 bij elkaar reed, heeft hij toch ingeleverd.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6056
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 19 apr 2021 20:04

Vroegere generaties was de top smaller... Dus überhaupt makkelijker om veel 't winnen. :twisted:

En of die top smaller was omdat er simpelweg minder mensen aan de sport deden, de kennis minder verspreid was over trainings methoden.., of de kennis over de juiste begeleiding juist zorgvuldig binnen de gelederen werd gehouden, laten we nog even in het midden.

Renners langs een meetlat leggen kan op basis van palmares, dat is 1 manier.
Je zou ook kunnen vergelijken op klassementen, verschillen in klassementen, top 3 of top 10 noteringen, beste 60 minuten effort op de baan, op getrapte wattage, op klimtijd van de alp d huez...
Maar niets zal je een eenduidige uitslag geven over de volgorde van beste renners van nu en in het verleden.

Voorbeeldje uit het schaatsen... Eric heiden, was dat de beste? Die heeft 3 jaar lang wedstrijdjes gewonnen. That's it. Daarna gaan fietsen overigens. Wel 5x goud op 1 spelen, wk allround èn wk sprint gewonnen.
Of Sven kramer, vrachtlading meer titels. Maar minder compleet (geen wk sprint), en minder succesvol de de OS.
Je kan ze met verschillende manieren, beiden als de betere schaatser duiden. En je kan in beide gevallen de boel kapot relativeren (vroeger minder specialisme dus makkelijker om alles te winnen... Tegenwoordig minder allrounder dus makkelijker die allroundtournooien te winnen). Je schiet er niets mee op.

Net zo min als kibbelen of van Aert nu wel of niet op lijn zit en als zodanig zou moeten presteren als Boonen, Museeuw Ed.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6056
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 19 apr 2021 20:07

EmPeHa schreef: 19 apr 2021 20:01 Als ik zie wat Flipje in 2019 bij elkaar reed, heeft hij toch ingeleverd.
Heeft hij ingeleverd? Of had hij qua resultaat in 2019 wat dingen mee... En afgelopen jaar net ff wat minder (motor in rvv bijv). Of net even wat meer tegenstand?

Kijk, als atleet kan je zelf zo goed mogelijk zijn. En ja, daar hoort koersinzicht en tactiek zeker bij. Maar de uitslag hangt vervolgens af van wat die andere 200 renners om je heen uitspoken. Als er daar ineens een paar net wat procentjes harder kunnen fietsen, kan je nog jet zo goed zijn, maar win je net wat minder koersen. Of als ze net voor je neus erbij gaan liggen, heb je simpelweg pech, hoe goed je ook was.
Het is geen 100m sprint, waar je een tijd klokt zonder (of weinig) invloed van anderen in de race. Maar zelfs daar hangt de uitslag af van je tegenstand...
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4612
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2021 20:54

MarkVeenstra schreef: 19 apr 2021 20:04 Vroegere generaties was de top smaller... Dus überhaupt makkelijker om veel 't winnen. :twisted:

En of die top smaller was omdat er simpelweg minder mensen aan de sport deden, de kennis minder verspreid was over trainings methoden.., of de kennis over de juiste begeleiding juist zorgvuldig binnen de gelederen werd gehouden, laten we nog even in het midden.

Renners langs een meetlat leggen kan op basis van palmares, dat is 1 manier.
Je zou ook kunnen vergelijken op klassementen, verschillen in klassementen, top 3 of top 10 noteringen, beste 60 minuten effort op de baan, op getrapte wattage, op klimtijd van de alp d huez...
Maar niets zal je een eenduidige uitslag geven over de volgorde van beste renners van nu en in het verleden.

...............................
Of vroeger winnen makkelijker was dat weet ik nog zo niet, omstandigheden waren anders, vaak moeilijker, er werd vroeger ook hard gereden hoor.... moeilijke discussie.

Persoonlijk ben ik meer voorstander van het vergelijken van een palmares omdat dat iets zegt over de essentie van wielrennen, en wedstrijden in het algemeen. Namelijk winnen.
De andere zaken die je opnoemt zoals wattages en klassementen etc zeggen iets over hoe goed je was, maar er zijn veel renners die zo goed en constant waren in het verleden (en nu) maar niet konden winnen omdat: ze bijvoorbeeld niet konden sprinten of geen koersinzicht hadden, een verkeerde rol binnen de ploeg hadden, niet konden alleen rijden, etc.... Maar dat maakt ook allemaal deel uit van een winnaar te zijn. En dat vang je niet op die manier van vergelijken.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 4612
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 19 apr 2021 20:56

EmPeHa schreef: 19 apr 2021 20:01 Als ik zie wat Flipje in 2019 bij elkaar reed, heeft hij toch ingeleverd.
Het is toch vaak zo dat renners zo één jaar hebben waarin alles lukt en dat dan niet meer kunnen herhalen. Ik denk bijvoorbeeld aan een Gilbert of een VanAvermaet.
Achteraf wordt het dan moeilijk om aan die verwachtingen te voldoen ook al blijven ze degelijk presteren.

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 5650
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 19 apr 2021 22:21

Wat van aert betreft: men vergeet nogal gemakkelijk dat die jongen samen met mathieu nog maar "net" beroepsrenner op de weg zijn geworden en hun kunnen als wegrenner nog moeten ontdekken. Tot over een paar jaar terug werd er hier trouwens nog met het veldrijden gelachen als een soort van cafésport. Ik vindt dat die mannen ongelooflijk presteren en niet vergeten dat de "grote 4" meestal elkaar geklopt hebben, dus ze kunnen niet ale 4 tegelijk winnen. Wout is geklopt door o.m. VDP, Pidcock, julian, pogacar, en een ongelooflijk sterke asgreen. MSR was hij derde maar plek 1 was door omstandigheden buiten bereik en hij legde er wel nog bijna de heel sterke supersnelle ewan op in de spurt.

Ook worden wout en mathieu nu zaken verweten van te veel welke anders als te weinig werd beschouwd ( niet aanvallend fietsen, afwachten, te weinig wedstrijden rijden, treintjes opzetten,enz..).
Wathet pieken naar wedstrijden betreft hebben we in het nabije verleden al gemerkt hoe renners telkens op het juiste ogenblik in "forme" waren, dus beter dat het wat menselijker en geloofwaardig over komt.
Ik denk dat we met de huidige toprenners ( wout, mathieu, pidcock, julian, roglic, pogacar, enz) heel blij mogen zijn en nog veel fietsplezier tegemoet gaan.
Trouwens, het tactisch inzicht en plaatsing in het peleton van Wout voor een niet-wegrenner is ongelooflijk vind ik, iets waarin mathieu toch nog eens durft de mist in te gaan.
En nog dit: de rest van de renners in het peleton zijn ook geen postkaarten veronderstel ik?
Wat vergelijking met vroeger betreft; ik dacht dat het uurrecord van merckx, aan het eind van een superzwaar seizoen nog altijd een fantastische prestatie mag genoemd worden en er weinig in staat zijn om dit te verbeteren.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 37363
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 19 apr 2021 22:46

Heel flauw; welke middelen had hij toen ter beschikking?
Oude records en nieuwe kun je om heel veel redenen niet vergelijken.
Less is bore

Plaats reactie