Veldrijden 2020-2021

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
Gebruikersavatar
hayes
Forum-lid
Berichten: 2530
Lid geworden op: 25 jul 2009 14:19
Locatie: Westhoek

Gebruikersavatar hayes 28 dec 2020 09:37

lugosi schreef:
27 dec 2020 16:41
hayes schreef:
27 dec 2020 15:30
Wat een vettige cross. Goed voor één keer maar het is hier echt op het randje...
..................
Dit is helemaal niet op het randje, dit is de core van cyclocross, zo was het vroeger steeds. Onder invloed van uci is er in de laatste decennia druk uitgeoefend op organisatoren om hun parcours aan te passen "om een beter internationaal imago te realiseren". Zoals in Loenhout, waar men nu het parcours naast de modder legt, of andere parcours die geld kregen om te draineren.
De bedoeling was om vooral (bekende) wegrenners aan de start te krijgen. What's next; geen beklimmingen en afdalingen meer in de mtb?
Laat elke discipline zijn eigenheid; en voor cyclocross is modder daar een onderdeel van (net als zandcrossen, sneeuwcrossen, etc....). Liever dat dan eenheidsworst.
(het hoeft er ook niet over zoals in Lembeek 96 waar niet meer gereden kon worden, dit was vandaag zeker niet het geval)

En toch opvallend; hoe het parcours ook is, het zijn altijd dezelfde namen die terugkomen, zowel bij mannen als vrouwen.
De tijd van de weidecrossen in de blubber (en stront) is toch écht voorbij hoor.
Vroeger was niet altijd beter ;)

Er mag best af en toe zo'n cross inzitten, maar als je loopt en niet weet of je voet 10, 20 of 50 cm in de blubber zal zakken, dat is gewoon gevaarlijk.
Voor zo'n blubbercross heb je ook weinig techniek nodig. De sterkste stoemper haalt het meestal.

Wil je meer dan enkel Belgen en Nederlanders aan de start, dan moet je echt wel weg van dit soort crossen. En eerlijk, het weer heeft deze cross gered. Anders was het een doodsaai parcours met 1 heuvel en 1 brug.

scottpch
Forum-lid HC
Berichten: 4598
Lid geworden op: 24 jul 2010 20:46

scottpch 28 dec 2020 10:14

Op een geven moment werd het zelfs gevaarlijk wanneer je opeens tot aan je kruis in een gat schiet, zoals Denise Betsema.
Of bij die eerste afdaling na de start waar Corné v Kessel bijna beneden in een moddergat stapt, waardoor zijn fiets in die van Wout bleef hangen....
Niet voor niks dat ze het parkoers wijzigden tussen de Dames en de Heren koers.
Zo'n cross mag er wel 1 bijzitten, maar het moet niet te gek worden, anders moeten we het cyclocrossen een andere naam gaan geven...

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 12014
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 28 dec 2020 10:46

Iets Nederlandstalig, dat duidelijk maakt dat het vaak op een veld plaatsvindt bijvoorbeeld...
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1975
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 28 dec 2020 10:50

scottpch schreef:
28 dec 2020 10:14
Op een geven moment werd het zelfs gevaarlijk wanneer je opeens tot aan je kruis in een gat schiet, zoals Denise Betsema.
Of bij die eerste afdaling na de start waar Corné v Kessel bijna beneden in een moddergat stapt, waardoor zijn fiets in die van Wout bleef hangen....
Niet voor niks dat ze het parkoers wijzigden tussen de Dames en de Heren koers.
Zo'n cross mag er wel 1 bijzitten, maar het moet niet te gek worden, anders moeten we het cyclocrossen een andere naam gaan geven...
Moet je dan bijvoorbeeld ook een cross cancelen als het wat gesneeuwd en geijzeld heeft, wegens te veel risico?
Afbeelding

Gebruikersavatar
codex
Forum-lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 04 jul 2012 09:40
Locatie: Friesland

Gebruikersavatar codex 28 dec 2020 11:26

Ik zat nog even na te denken over deze wedstrijd op een drekkige en zeiknatte weide(zoals de Belgen dat noemen) en dat het vroeger veel voor kwam.

Maar het kwam vroeger vast veel vaker voor, dat men gewoon een wedstrijd uitzette, aan de rand van een dorp,om zo een wedstrijd te kunnen organiseren.Goedkoop op te bouwen (wat planken ed) en zo uittezetten met linten.

Vast weinig geld voorhanden en kleinere plaatselijke sponsoren.

Eigenlijk net zo als elk dorp hier ,(friesland), met strenge winter een eigen schaatswedstrijd hield.Altijd kortebaan(100 m) en paarrijden ed. Veel plezier en een uitje voor alle toeschouwers en weinig kosten.
Paar prijzen(vaak horloges ed/wandborden).
Sommige goede schaatsers verdienden in een strenge winter zo heel wat bij, aan prijzen bij die tientallen wedstrijden.

Als je een echt mooi ...(vast).... veldritparcours moet uitzetten, dan zal dat ook best in de centen lopen. Die worden ook gebruikt als trainings-parcours.

Ik zag gisteren op you tube, nog een paar weide(veld)crossen uit vroegere tijden,waar het nog een veel grotere drek/modderbende was.

Maar ik ben geen kenner en de Belgen onder ons zullen wel goed kunnen aangeven hoe het vroeger was en wat er is veranderd aan de parcoursen.Maar je kan wel enige voorstelling maken hoe zich zich dat heeft ontwikkeld.

Ik heb altijd het idee (als neutrale kijker en liefhebber)..., dat je uit de MTB cross en het veldrijden(cyclecross) een gezamelijke sport kunt maken. Dat zal een veel breder deelnemersveld(internationaler) opleveren. Je ziet nu ook dat er rijders aan beide type crossen meedoen. Zo hoorde in ook de naam van Anna Tauber(goede MTB ster) opeens.

Want je hebt nu goede mannen bij de belgen, maar droogt die aanwas ook op(net als bij de vrouwen)..dan zal de interesse gauw afnemen.

Schaatsen zonder top-Nederlanders is ook een bijna "dodelijke reden"...dat het weg zakt in populariteit.

Deels harde & zachte ondergrond, kleinere rondjes(max 1750-2000 meter) en desnoods 2 kortere manches(2x30m), wat hoogteverschillen,technische passages en minder langere looppassages.

De jeugd heeft andere ideeen over sportkijken, dan de oudere generaties.
Het moet allemaal wat attractiever en spectaculairder.
en stilstand in een sport is altijd achteruitgang.

En de belgen kunnen natuurlijk altijd plaatselijke veldritwedstrijdjes organiseren. Net als hier.... altijd zodra het ijs het houden kan, wedstrijden worden gehouden op elke plaatselijke ijsbanen.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 4988
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 28 dec 2020 11:35

codex schreef:
27 dec 2020 20:21
Nee vroeger schaatsen ze in volle sneeuwbuien en met wind tegen , 10graden onder nul en op natuurijs met dikke scheuren en niemand die ook maar 1 seconde klaagde.
Dát is pertinent onwaar..,
Er is in het verleden heel veel geklaagd. Zelfs (of juist) op Olympische spelen aan toe. Verschillende omstandigheden, wel/niet dweilen of vegen. Vroeg starten of laat starten. Er zijn toch wel wat voorbeelden van rijders die zich bestolen voelen van eremetaal vanwege de weersomstandigheden.

Maar je moet schaatsen niet met veldrijden vergelijken.
Schaatsen moet je met baanwielrennen vergelijken, en dan ook nog alleen de kilometer en individuele achtervolging. Want dan gaat het om man tegen de klok.
Dan wil je gelijke omstandigheden voor een eerlijke race. Baanwielrenners rijden op een vrij constante houten vloer. Schaatsers op een vrij variabele ijsvloer.
Tuurlijk, liever hoor je het geklaag niet. Maar als het om details gaat in de sport, dan moeten ze de boel toch zo goed mogelijk naar hun omstandigheden proberen te buigen? En dit weekend wordt er wel weer knetterhard gereden in Thialf, met kennelijk nu dan goed ijs, en lage luchtdruk.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 4988
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 28 dec 2020 11:56

Overigens denk ik dat de cross gisteren her en der te gevaarlijk was. Inderdaad omdat je gewoon echt niet kunt zien of inschatten hoe diep je weg zakt. Het ene moment is dat een decimeter of iets. het andere moment 30cm.
Een ijzelig parcours is ook gevaarlijk, maar daarvan weet je dat het glad is en kan je eventueel nog zien en voelen wat je fiets zal gaan doen.

Opzich is een moddercross prima om erin te hebben. Vorig jaar Namen was dat toch ook?
En dat je andere renners naar voren krijgt is dan een feit. Net als een cross met veel zand, of knalhard of in de sneeuw/ijzel. En als je een klassement opmaakt over een heel seizoen is het de meest veelzijdige renner die boven komt drijven (even afgezien van het punt dat er nu 2 man zijn die de cross er maar een beetje bij doen).

Misschien dat rondje van gister die diepe modderpoelen proberen eruit te werken. Al was het met de storm voor de organisatie natuurlijk ook geen doen om dat in te schatten en te corrigeren. Ik denk ook dat de beste gisteren gewoon gewonnen heeft. Wout is een sterke loper, en dat het verschil naar 3 minuten loopt komt dan natuurlijk ook omdat vd Poel mentaal niet tot het gaatje zal gaan als de winst er echt niet in zit.

Andere wedstrijdvormen erbij lijkt me wel mooi. Had familie Nys niet een corona wedstrijdje van t zomer, met zover mogelijk in het zand komen, een rijdrit op een klein rondje etc?
En als dat té experimenteel is om op topniveau door te zetten. Dan inderdaad eens een keer een korte cross doen, of 2 manges binnen 4u. of om mij een estafette tussen ploegen op een klein parcours.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 4988
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 28 dec 2020 11:58

codex schreef:
28 dec 2020 11:26

Eigenlijk net zo als elk dorp hier ,(friesland), met strenge winter een eigen schaatswedstrijd hield.Altijd kortebaan(100 m) en paarrijden ed. Veel plezier en een uitje voor alle toeschouwers en weinig kosten.
Paar prijzen(vaak horloges ed/wandborden).
Sommige goede schaatsers verdienden in een strenge winter zo heel wat bij, aan prijzen bij die tientallen wedstrijden.
Kortebaan is 160m rechtuit (heren) en 140m (dames).

Maar het is denk ik in dit geval wél een hele goede vergelijking met de organisatie, entourage, en herkomst., tov cyclocross.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

scottpch
Forum-lid HC
Berichten: 4598
Lid geworden op: 24 jul 2010 20:46

scottpch 28 dec 2020 12:56

[/quote] raven14
Moet je dan bijvoorbeeld ook een cross cancelen als het wat gesneeuwd en geijzeld heeft, wegens te veel risico?
[/quote]

Nee, glijden en schuiven hoort erbij in de cross, is van alle tijden.
In een moddergat van een halve meter stappen zonder dat je het in de gaten hebt, hoort er echt niet bij zoals gisteren het geval was.
Of bij het einde van een afdaling, zodat je de benen kan breken.
Waarom denk je dat die brug eruit gehaald is?
Vanwege de wind en omdat je bij het einde van die afdaling in een zompige modderige brij terecht komt en over de kop gaat.
Leuk en spectaculair voor de kijkers misschien, niet voor de renners die er hun brood mee moeten verdienen!

Gebruikersavatar
gene
Forum-lid
Berichten: 1917
Lid geworden op: 06 jan 2006 02:33

Gebruikersavatar gene 28 dec 2020 13:48

"Modderpoel, een brug te ver voor van der Poel" :)

Gebruikersavatar
Kiekeboe
Forum-lid
Berichten: 1721
Lid geworden op: 31 mar 2010 11:03
Locatie: West-Vlaanderen (B)

Gebruikersavatar Kiekeboe 28 dec 2020 14:04

lugosi schreef:
27 dec 2020 16:41
hayes schreef:
27 dec 2020 15:30
Wat een vettige cross. Goed voor één keer maar het is hier echt op het randje...
..................
...
(het hoeft er ook niet over zoals in Lembeek 96 waar niet meer gereden kon worden, dit was vandaag zeker niet het geval)...
volgens mij bedoel je Lembeek 86, het WK

Gebruikersavatar
hayes
Forum-lid
Berichten: 2530
Lid geworden op: 25 jul 2009 14:19
Locatie: Westhoek

Gebruikersavatar hayes 28 dec 2020 14:50

raven14 schreef:
28 dec 2020 10:50
scottpch schreef:
28 dec 2020 10:14
Op een geven moment werd het zelfs gevaarlijk wanneer je opeens tot aan je kruis in een gat schiet, zoals Denise Betsema.
Of bij die eerste afdaling na de start waar Corné v Kessel bijna beneden in een moddergat stapt, waardoor zijn fiets in die van Wout bleef hangen....
Niet voor niks dat ze het parkoers wijzigden tussen de Dames en de Heren koers.
Zo'n cross mag er wel 1 bijzitten, maar het moet niet te gek worden, anders moeten we het cyclocrossen een andere naam gaan geven...
Moet je dan bijvoorbeeld ook een cross cancelen als het wat gesneeuwd en geijzeld heeft, wegens te veel risico?
Als het wat gesneeuwd of geijzeld heeft niet. Als je niet recht kan blijven staan door de ijzel wel. Als het wat geregend heeft niet..Als je letterlijk tot boven je knie in de blubber zakt, dan kan je het overwegen... Of het parcours aanpassen.

Het was heel erg op het randje gisteren. Ik hoop voor Mathieu bijvoorbeeld dat hij er niets aan overhoudt qua gezondheid net voor de belangrijkste weken. Hij was als een gek aan het bibberen, ongecontroleerd. Dan ben je op het randje van onderkoeld.

Allemaal heel stoer die kerels van vroeger die niet afgaven. Hinault heeft bv nog altijd amper gevoel in één hand omdat hij die beruchte pooleditie van LBL (ijs, sneeuw) uitreed (en won). Maar willen we dus daar naar toe? De dappere kerel die niet opgeeft (tegen beter weten in) en doorstoempt is de held? Niet dat ik gisteren onverantwoord vond, maar laat ons aub niet terugkeren naar de weidecrossen waar de gracht het grootste obstakel is...

Pas op, ik heb genoten gisteren hé. Maar aub niet elke week zo.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers