Pagina 3 van 7

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 05 dec 2018 21:12
door De Tukker
Karl66 schreef:
05 dec 2018 20:54
...
En jij denkt dat ze zonder oortjes opeens heel aanvallend gaan koersen in zo'n etappe? Het is niet meer dan een communicatiemiddel en zonder oortjes gaan ze wel op een andere manier communiceren. Als er al iets gaat veranderen, dan is het dat ze waarschijnlijk nog behoudender gaan koersen om op zeker geen risico's te lopen dat er iets geks gebeurt.
Help me even ... als er geen oortjes zijn en er alleen neutrale matariaalwagens achter het peloton rijden, hoe kunnen rijders dan communiceren met hun ploegleiders?

Ik denk dat als er geen communicatie met ploegleiders (in auto's vol met computers) mogelijk is, je alleen maar weet wie de eerste in de koers is als je er zelf hard achteraan rijdt.
Zoals het nu gaat, op de meter precies weten hoe ver de koploper vooruit is en je op 60km voor de meet weet hoeveel harder je per minuut moet gaan fietsen om hem alsnog in te halen … ik vind dat niks met sport te maken hebben,

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 05 dec 2018 21:22
door daniel1975
Dat is ook mijn idee. Dat Sky gewoon uitrekent hoe hard ze moeten trappen om renner X (die zus en zoveel vermogen trapt) weer terug te hengelen.
En laat renners zelf weer eens beslissen, hun kopman piepelen, geen correctie uit de auto.

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 05 dec 2018 22:08
door Karl66
Dat er geen auto's meer achter mogen rijden is, buiten een oprisping op dit forum, helemaal geen kwestie. Maar stel dat ze die auto's met ploegleiders achter het peloton ook weghalen. Dan heb je nog steeds de motorrijder met het bord dat de verschillen aangeeft. En als je die verschillen weet als peloton, dan is er altijd wel een wegkapitein bij een ploeg met belangen in die etappe, die bepaalt dat er gereden moet gaan worden. Het enige verschil is dat ze dan wat minder risico kunnen nemen, het verschil minder groot laten worden en de kopgroep wat eerder binnen hengelen. Het enige wat verandert is dat het nog wat saaier wordt. De etappes worden namelijk niet saaier omdat er meer communicatie is, de etappes worden saaier omdat de belangen steeds groter worden.

De ploegleiders die nu in de auto zitten, dat waren vroegers renners in het peloton. En het is echt niet zo dat ze pas tactische beslissingen kunnen nemen als ze van de fiets afgestapt zijn...

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 05 dec 2018 22:16
door rovar
in voetbal, de bestbetaalde doch meest conservatieve sport, communiceren ze tegenwoordig met briefjes. oortjes zijn voor pubers die naar K-3 luisteren.

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 05 dec 2018 22:17
door De Tukker
Ernie schreef al:
… alleen mogen van mij de ploegleiderswagens helemaal afgeschaft worden. Een paar cameramotoren en een paar neutrale servicewagens moet voldoende zijn.

Dus ook geen brommers in het peloton met bordjes waarop tijden/verschillen staan!

@Karl66: je zegt:
De ploegleiders die nu in de auto zitten, dat waren vroegers renners in het peloton. En het is echt niet zo dat ze pas tactische beslissingen kunnen nemen als ze van de fiets afgestapt zijn...
Die ploegleiders zijn feitelijk de enigen die een compleet overzicht hebben en op basis daarvan, en van hun laptops, hun tactische beslissingen nemen. Dat kunnen de individuele rijders nooit zonder een ploegleider.

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 05 dec 2018 22:59
door Tijanus
De Tukker schreef:
05 dec 2018 22:17

Die ploegleiders zijn feitelijk de enigen die een compleet overzicht hebben en op basis daarvan, en van hun laptops, hun tactische beslissingen nemen. Dat kunnen de individuele rijders nooit zonder een ploegleider.
Grote renners (Contador bijvoobeeld) kunnen dat prima zelf, Sky-nheilig boontje Froome heeft in de Vuelta wel eens uitmuntend gedemonstreerd dat niet te kunnen.

Dat laatste is toch wel een verleidelijk argument voor afschaffing...

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 06 dec 2018 09:16
door MarkVeenstra
Is de discussie hier nu tussen:
- laten zoals het is
- oortjes, ploegleiders, en alles afschaffen op wat cameramotoren na

Zo gaan de argumenten nu namelijk over tafel.

Mijn mening, die dingen staan compleet los van elkaar.
Ga je oortjes afschaffen, ben je echt nog niet van de ploegleiders af. Zitten ze niet in de auto? Dan toch zeker langs het parcours.
Wat ga je doen als je minder zeker bent van de uitkomst? Inderdaad, de koers nog beter in de hand houden, minder ver laten wegrijden en eerder binnenhengelen.

Afgelopen jaar nou juist een aantal verrassingen gezien dat een kopgroep wél wegbleef omdat het peloton zich misrekent had (ik meen ronde van spanje vooral, maar kan het mis hebben). Als de kopgroep voldoende kwaliteit heeft en tactisch spel speelt (niet te hard trappen in het begin, en versnellen naar het einde toe), dan is juist dat op de meter uitrekenen wanneer ze ingerekend moeten worden een risico!. Ik zeg, met oortjes is de koers spannender!
Dat laatste voorbeeld kan natuurlijk nog al eens geholpen worden door schermutselingen in het peloton in de laatste 15km, een valpartij oid. Dat geef ik direct toe. Gelukkig heb je die kans altijd.

Vlakke etappes, en etappes met 1 bult (aan het begin of aan het einde), in een grote ronde, zijn inherent saai. De toppers verschieten echt niet hun kruit. Van hen wordt verwacht de ronde te winnen. Alles wordt defensief gereden. En dat is niet van de oortjes, lees de interviews van Hinault uit begin jaren 80 er maar op na, wanneer hem door de pers werd verweten niet attractief te koersen maar alleen berekenend!.

Als je spanning wilt, moet je niet naar de grote rondes kijken. Kortere etappe koersen zijn dan veel interessanter. En eendagswedstrijden helemaal. Wel of geen oortjes doen daar geen fluit aan af, het is de opzet van de etappe, of de opzet van de ronde, die het globale gedrag van het peloton doen bepalen!

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 06 dec 2018 09:35
door Theo V
Tijanus schreef:
05 dec 2018 22:59
De Tukker schreef:
05 dec 2018 22:17

Die ploegleiders zijn feitelijk de enigen die een compleet overzicht hebben en op basis daarvan, en van hun laptops, hun tactische beslissingen nemen. Dat kunnen de individuele rijders nooit zonder een ploegleider.
Grote renners (Contador bijvoobeeld) kunnen dat prima zelf, Sky-nheilig boontje Froome heeft in de Vuelta wel eens uitmuntend gedemonstreerd dat niet te kunnen.

Dat laatste is toch wel een verleidelijk argument voor afschaffing...
En in de afgelopen Giro heeft hij uitmuntend gedemonstreerd dat wel te kunnen. :mrgreen: :twisted:

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 06 dec 2018 11:48
door bve
Tijanus schreef:
05 dec 2018 22:59
De Tukker schreef:
05 dec 2018 22:17

Die ploegleiders zijn feitelijk de enigen die een compleet overzicht hebben en op basis daarvan, en van hun laptops, hun tactische beslissingen nemen. Dat kunnen de individuele rijders nooit zonder een ploegleider.
Grote renners (Contador bijvoobeeld) kunnen dat prima zelf, Sky-nheilig boontje Froome heeft in de Vuelta wel eens uitmuntend gedemonstreerd dat niet te kunnen.

Dat laatste is toch wel een verleidelijk argument voor afschaffing...
Dit soort reacties zie ik graag toch meer onderbouwd. Contador heeft minder gewonnen en is geschorst geweest. Froome is nooit geschorst, wint heel veel en doet dat heel spectaculair. Zijn eerste tour was misschien saai, maar als ik aan Froome denk dan denk ik aan idiote afdalingen, waaier etappes met Sagan, aanvallen op 80km van de streep.

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 06 dec 2018 16:34
door fiedoo
bve schreef:
06 dec 2018 11:48
Tijanus schreef:
05 dec 2018 22:59
De Tukker schreef:
05 dec 2018 22:17

Die ploegleiders zijn feitelijk de enigen die een compleet overzicht hebben en op basis daarvan, en van hun laptops, hun tactische beslissingen nemen. Dat kunnen de individuele rijders nooit zonder een ploegleider.
Grote renners (Contador bijvoobeeld) kunnen dat prima zelf, Sky-nheilig boontje Froome heeft in de Vuelta wel eens uitmuntend gedemonstreerd dat niet te kunnen.

Dat laatste is toch wel een verleidelijk argument voor afschaffing...
Dit soort reacties zie ik graag toch meer onderbouwd. Contador heeft minder gewonnen en is geschorst geweest. Froome is nooit geschorst, wint heel veel en doet dat heel spectaculair. Zijn eerste tour was misschien saai, maar als ik aan Froome denk dan denk ik aan idiote afdalingen, waaier etappes met Sagan, aanvallen op 80km van de streep.
en ik denk dan aan 150 kms in het wiel van 7 of 8 ploegmaats rijden en in de finale op zijn vermogenmetertje kijken.

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 06 dec 2018 16:45
door Karl66
Het grootste verschil met zijn tegenstrevers is dat zij allemaal in zijn wiel blijven zitten en dus een nog groter treintje voor zich hebben, terwijl Froome nog wel eens de boel in de finale op de kant trekt met Sagan, wegrijdt in een afdaling of een belachelijke solo in de Giro begint. Ik heb niks met Froome en nog minder met Sky, hij komt vaak onzeker op de fiets over en zijn fietsstijl is om te huilen, maar om te doen of hij alleen maar in een wiel naar de finish gebracht kan worden is niet bepaald de waarheid.

Re: Grote rondes zonder oortjes?

Geplaatst: 06 dec 2018 17:27
door mao
Niemand kan toch voor zijn dat er een medewerker van Sky achterin de auto zit met een iPad op zn schoot die precies in de gaten houdt hoeveel watt voor welke periode en met welke hartslag is gereden, en dan vervolgens aangeeft wat het meest efficiënte wattage is voor de komende 5 (klim) kilometer.
Hierboven is geen toekomst voorspelling maar gewoon de realiteit in 2018.