VINO

t.trapper · t.trapper 03 okt 2006 00:58

Quoten: Origineel geplaatst door dutchflandrien op 02 Oktober 2006

ik krijg stellig de indruk dat iedere vorm van bewijslast of verdachtmaking tov wielrenners in jouw optiek zowiezo bij voorbaat ongegrond en ongefundeerd is. in jullie ogen kan je aleen maar iemand van doping gebruik beschuldigen als je hem letterlijk het spul ziet toedienen. in ieder ander geval ....... onschuldig!

Zonder bewijs van schuld geniet je altijd van het vermoeden onschuldig te zijn. Dat hoort zo in een rechtsstaat.

casran 03 okt 2006 01:28

Quoten: Origineel geplaatst door dutchflandrien op 02 Oktober 2006

ik krijg stellig de indruk dat iedere vorm van bewijslast of verdachtmaking tov wielrenners in jouw optiek zowiezo bij voorbaat ongegrond en ongefundeerd is. in jullie ogen kan je aleen maar iemand van doping gebruik beschuldigen als je hem letterlijk het spul ziet toedienen. in ieder ander geval ....... onschuldig!

Jij zou je eens moeten verdiepen in het verhaal van een Noord-Frans dorpje, waar op basis van de verzinsels van 1 vrouw (die allerlei mensen van pedofelie en ander kindermisbruik beschuldigde) tientallen mensen meer dan een jaar in de gevangenis kwamen, 1 iemand zelfmoord pleegde, gezinnen splitten, en deze mensen -na bewijs dat het verzinsels waren- nooit meer terug in de gemeenschap integreerden.
Verdiep je daar eens in en leer wat bij waarom het ronduit schandalig is om al te lichtzinnig mensen te besmeuren...

koers · koers 03 okt 2006 03:02

dus je besmeurt mij ook niet meer door te zeggen dat ik troep verkoop etc.?

casran 03 okt 2006 10:20

Quoten: Origineel geplaatst door koers op 03 Oktober 2006

dus je besmeurt mij ook niet meer door te zeggen dat ik troep verkoop etc.?

Ik heb niet gezegd dat jij troep verkoopt. Ik heb gezegd dat je een handeltje opzet en hier vooralsnog geen bewijs van levert dat het legaal is... als ik iets beweer probeer ik dat ten minste te beargumenteren (dus niet zomaar lichtzinnig); je bent overigens niet in staat gebleken een sluitend tegenbewijs te bieden.

delirium · delirium 03 okt 2006 11:20

Quoten: Origineel geplaatst door C a s r a n op 03 Oktober 2006

Quoten: Origineel geplaatst door koers op 03 Oktober 2006

dus je besmeurt mij ook niet meer door te zeggen dat ik troep verkoop etc.?

Ik heb niet gezegd dat jij troep verkoopt. Ik heb gezegd dat je een handeltje opzet en hier vooralsnog geen bewijs van levert dat het legaal is... als ik iets beweer probeer ik dat ten minste te beargumenteren (dus niet zomaar lichtzinnig); je bent overigens niet in staat gebleken een sluitend tegenbewijs te bieden.

hehe , hier gaan we weer, de advocaten en rechters zijn weer in vorm....
maar eigenlijk heb je gelijk hoor casran.... onschuldig tot tegendeel bewezen.... het is de enige goede manier. Alleen wordt het zo makkelijk om schuld te maskeren...

zombie · zombie 03 okt 2006 11:36

ik vind het nieuwe systeem van T Mobile wel iets hebben, maar ik had het liever gezien in het kader van een onafhankelijke keuringsinstantie. Nu blijft het natuurlijk 'in de ploeg' is blijft het gissen naar de eerlijke bedoelingen erachter...Ik wil best geloven in de goede wil maar even terugkoppelend op alles wat er de laatste tijd gebeurd is heb ik het moeilijk om op eerlijkheid terug te vallen in de wielerwereld of laat staan in de sportwereld tout court...Spijtig genoeg hoop ik dat er bij TMobile direct een slachtoffer valt zodat ze hun goede bedoelingen meteen kunnen realiseren...klinkt cru dat weet ik..Maar als ik mij niet vergis heeft één medewerker van TMobile al verklaard dat 2007 geen topjaar gaat worden...geef je dan niet onrechtstreeks toe hoe de vork in de steel zit ?

delirium · delirium 03 okt 2006 12:58

Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 03 Oktober 2006

ik vind het nieuwe systeem van T Mobile wel iets hebben, maar ik had het liever gezien in het kader van een onafhankelijke keuringsinstantie. Nu blijft het natuurlijk 'in de ploeg' is blijft het gissen naar de eerlijke bedoelingen erachter...Ik wil best geloven in de goede wil maar even terugkoppelend op alles wat er de laatste tijd gebeurd is heb ik het moeilijk om op eerlijkheid terug te vallen in de wielerwereld of laat staan in de sportwereld tout court...Spijtig genoeg hoop ik dat er bij TMobile direct een slachtoffer valt zodat ze hun goede bedoelingen meteen kunnen realiseren...klinkt cru dat weet ik..Maar als ik mij niet vergis heeft één medewerker van TMobile al verklaard dat 2007 geen topjaar gaat worden...geef je dan niet onrechtstreeks toe hoe de vork in de steel zit ?

Volgens mij geven ze het dan toe ja. En het is mooi om te zien dat een topploeg de intentie heeft om ies aan het probleem te doen. Maar om vertrouwen te hebben in die zogenaamde eerlijkheid.... Daarvoor is het een paar decennia te laat.

pantani · pantani 03 okt 2006 16:57

Quoten: Origineel geplaatst door zombie op 03 Oktober 2006

ik vind het nieuwe systeem van T Mobile wel iets hebben, maar ik had het liever gezien in het kader van een onafhankelijke keuringsinstantie. Nu blijft het natuurlijk 'in de ploeg' is blijft het gissen naar de eerlijke bedoelingen erachter...Ik wil best geloven in de goede wil maar even terugkoppelend op alles wat er de laatste tijd gebeurd is heb ik het moeilijk om op eerlijkheid terug te vallen in de wielerwereld of laat staan in de sportwereld tout court...Spijtig genoeg hoop ik dat er bij TMobile direct een slachtoffer valt zodat ze hun goede bedoelingen meteen kunnen realiseren...klinkt cru dat weet ik..Maar als ik mij niet vergis heeft één medewerker van TMobile al verklaard dat 2007 geen topjaar gaat worden...geef je dan niet onrechtstreeks toe hoe de vork in de steel zit ?

Vind dit net dezelfde weg opgaan als bij QUICKSTEP!Die zijn zogezegd ook allemaal clean!
Met zoiets op te zetten kunnen ze net nog meer sjoemelen!Het gaat er niet meer om om te winnen zeggen ze,het moet clean blijven?Moet ik eens om lachen!Zou zicht zijn 19pakkers-ploegen en T-mobile niks en elke keer lossen,zal sponsor graag zien???Kom nu!!!

pantani · pantani 03 okt 2006 18:41

Quoten: Origineel geplaatst door vrouwke op 03 Oktober 2006

Hebben jullie trouwens al gehoord dat Botero vrij is gesproken door de Columbiaanse wielrbond. Wegens gebrek aan bewijslast. Alles was gebaseerd op speculaties.....
Dan zal de rest van de renners van de Fuentes affaire ook wel snel volgen.

Dat is zo!(Colimbia is nu wel over het algemeen een "louche"-land,maar kom!)
Basso ook,Ullrich mag in 2007ook koersen en Landis vraagt geen onderzoek te openen!=Dit niet een beetje toegeving(Van iedereen dan?)

dutchflandrien · dutchflandrien 03 okt 2006 20:29

Quote: Origineel geplaatst door C a s r a n op 02 Oktober 2006
Quoten: Origineel geplaatst door dutchflandrien op 02 Oktober 2006ik krijg stellig de indruk dat iedere vorm van bewijslast of verdachtmaking tov wielrenners in jouw optiek zowiezo bij voorbaat ongegrond en ongefundeerd is. in jullie ogen kan je aleen maar iemand van doping gebruik beschuldigen als je hem letterlijk het spul ziet toedienen. in ieder ander geval ....... onschuldig!Jij zou je eens moeten verdiepen in het verhaal van een Noord-Frans dorpje, waar op basis van de verzinsels van 1 vrouw (die allerlei mensen van pedofelie en ander kindermisbruik beschuldigde) tientallen mensen meer dan een jaar in de gevangenis kwamen, 1 iemand zelfmoord pleegde, gezinnen splitten, en deze mensen -na bewijs dat het verzinsels waren- nooit meer terug in de gemeenschap integreerden.Verdiep je daar eens in en leer wat bij waarom het ronduit schandalig is om al te lichtzinnig mensen te besmeuren...
kan zo ook wel honderden verhalen neertikken over veroordeelde criminelen waar de bewijslast 100 waterdicht is en die nog steeds claimen onschuldig te zijn. is dat niet schandalig voor de slachtoffers?

robbebopper 03 okt 2006 21:27

Door dit soort discussies wordt ik als wielerliefhebber steeds minder een liefhebber van wieler.