Re: Het dopingtopic 2.0
Geplaatst: 17 mar 2013 19:14
Volgens mij gaan ze zonder naam naar de Wada
Fiets - Race en MTB website voor wielrenners, sportieve fietsers, mountainbikers
https://www.fiets.nl/forum/
En dat zal niet het enige zijn.WdvB schreef:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2698/Spo ... onen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;daniel1975 schreef:Thijs Zonneveld beweert dat Gilbert met vervalste cortisonenattesten hebben gereden bij Lotto..... (Via zijn twitteraccount).
wat iedereen al dacht natuurlijk
Tja, die Wuyts leert het ook nooit hé...mrcoffee schreef:En dat zal niet het enige zijn.WdvB schreef:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2698/Spo ... onen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;daniel1975 schreef:Thijs Zonneveld beweert dat Gilbert met vervalste cortisonenattesten hebben gereden bij Lotto..... (Via zijn twitteraccount).
wat iedereen al dacht natuurlijk
Ik moet toch wel lachen van de naïviteit van onze Sporza verslaggevers.
Wuyts: "Het lijkt bijkans wel dat Gilbert nog breder en gespierder is geworden".
De Couwer: "Dat lijkt zo want dat komt natuurlijk door het wit van de regenboogtrui".
Nederlandse renners plaatsen vraagtekens bij dopingcontroles
Een flink aantal van de dertig door NUsport ondervraagde Nederlandse wielrenners zet vraagtekens bij de dopingcontroles van de UCI.
Foto: ANP
Een groot aantal profs heeft al maanden geen onaangekondigd bezoek gehad van de dopingbrigade. "Er is ruimte om vals te spelen."
In de recente dopingdiscussie wordt er door wielerinstanties en profploegen vaak gewezen op het belang van het bloedpaspoort en de out-of-competition-controles die ervoor moeten zorgen dat dopinggebruik in het wielrennen teruggedrongen wordt - en er wordt op gewezen dat ze ook werken.
Een rondgang langs dertig Nederlandse wielerprofs levert resultaten op die lang niet altijd stroken met dat beeld.
Marc de Maar bijvoorbeeld, die uitkomt voor het Amerikaanse UnitedHealthCare, vertelt NUsport dat hij in 2012 slechts twee keer buiten competitie is gecontroleerd op het gebruik van verboden prestatiebevorderende middelen.
"Als ik er met collega's over praat is er niemand die vaak wordt gecontroleerd", zegt De Maar. "Als je het mij vraagt is het systeem niet waterdicht. Er zit te veel ruimte tussen de controles, er is ruimte om vals te spelen. Jonge renners die een bloedprofiel moeten opbouwen worden, voordat ze beginnen met koersen, in twee weken drie keer gecontroleerd en daarna weer een half jaar niet. Ik heb geen direct bewijs dat het systeem zou falen, maar het kan beter."
Leezer
Ook Tom Leezer, die bij Blanco lid is van de rennersraad, ziet zwakke plekken in het systeem. Leezer - op 21 november voor het laatst out-of-competition gecontroleerd - werd in 2008 prof en werd naar eigen zeggen in dat jaar tien keer gecontroleerd. Dat is behoorlijk afgezwakt.
"Je kunt denken dat er genoeg data zijn van mij", zegt Leezer, "maar aan de andere kant, als ik nu wat zou gaan doen… Die kans zou er niet moeten zijn. Je moet dus wel blijven controleren. Het is een ingewikkeld probleem, maar stap één blijft de controle. Die stap moet worden uitgevoerd. Daar is geld voor nodig, maar als het budget daalt, dan kun je ook minder controleren."
Westra en Dekker
Opmerkelijk is verder dat Lieuwe Westra (Vacansoleil-DCM) en Thomas Dekker (Garmin-Sharp) al zeer lang wachten op het rinkelen van de voordeurbel. Dekker is voor het laatst in juli out-of-competition gecontroleerd, laat hij weten aan NUsport.
Westra is naar eigen zeggen voor het laatst in oktober aan de beurt geweest. Uit de cijfers die Kenny van Hummel (Vacansoleil-DCM) deelt met NUsport blijkt dat hij tussen 13 november 2011 en 23 augustus 2012 niet één keer onaangekondigd is bezocht door controleurs. Van Hummel neemt het woord 'kwalijk' in de mond
Vorig jaar bleek na een telefonische rondgang langs 29 Nederlandse wielerprofs uit de hoogste twee profdivisies (de resultaten werden gepubliceerd op 6 maart 2012) dat maar liefst twintig van de 29 renners nog geen onaangekondigde controle hadden gekregen in het kalenderjaar.
Dit jaar zijn dat er acht, met daarbij de aantekening dat dit jaar de rondvraag drie weken later is uitgevoerd dan vorig jaar en dat er in die twee weken elf renners (Tom Veelers, Robert Gesink, Pim Ligthart, Laurens ten Dam, Roy Curvers, Pieter Weening, Rick Flens, Marc de Maar, Bram Tankink, Martijn Keizer en Van Hummel) visite hebben gehad. Zou je die optellen bij de acht, dan is het resultaat negentien, een verschil van één ten opzichte van 2012.
fiedoo schreef:Je antwoordt gewoon naast de kwestie: voor de zevendertigste keer , ik ben niet naief maar de enige onderbouwing van jullie beweringen is: ""een ploeg of een renner die goed presteert is bewijst dat zij zwaar aan de doping zitten, iedere winnaar is een extreem dopinggeval. Bij iedereen die iets of wat presteert is dit enkel en alleen het gevolg van een dopingkuur of produkt door een gespecialiseerde dokter"".
Sorry ik begrijp niet dat je nog maar naar de koers wil kijken met zo een instelling en gedachte.
Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).
tja, er staan echt geen namen op de bloedzakken die gevonden zijn; hooguit code's die gekoppeld kunnen wordenericpeters schreef:Volgens mij gaan ze zonder naam naar de Wada
Ja, 't zal dan toch niet geweest zijn dat hij zich super voelde. 'k denk dat het antwoord nog wat op zich zal laten wachten?'mrcoffee schreef:Boonen is afgestapt dus dat is eenvoudig.fiedoo schreef:Je antwoordt gewoon naast de kwestie: voor de zevendertigste keer , ik ben niet naief maar de enige onderbouwing van jullie beweringen is: ""een ploeg of een renner die goed presteert is bewijst dat zij zwaar aan de doping zitten, iedere winnaar is een extreem dopinggeval. Bij iedereen die iets of wat presteert is dit enkel en alleen het gevolg van een dopingkuur of produkt door een gespecialiseerde dokter"".
Sorry ik begrijp niet dat je nog maar naar de koers wil kijken met zo een instelling en gedachte.
Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).
Dat Boonen geen doorzettingsvermogen heeft kun je Ibarguren nauwelijks verwijtenfiedoo schreef:Ja, 't zal dan toch niet geweest zijn dat hij zich super voelde. 'k denk dat het antwoord nog wat op zich zal laten wachten?'mrcoffee schreef: Boonen is afgestapt dus dat is eenvoudig.
Verder: t was toch gisteren het geschikt ogenblik? Gauw in de bus nog wat EPO, een bloedtransfusie, Aicar, wat cortisone en groeihormonen + een kom soep om zich te verwarmen en Boonen won op één been MSR.
Met een snuifje cocaine en wat speed moest hij toch wel terug op zijn fiets te krijgen zijnmrcoffee schreef:Dat Boonen geen doorzettingsvermogen heeft kun je Ibarguren nauwelijks verwijtenfiedoo schreef:Ja, 't zal dan toch niet geweest zijn dat hij zich super voelde. 'k denk dat het antwoord nog wat op zich zal laten wachten?'mrcoffee schreef: Boonen is afgestapt dus dat is eenvoudig.
Verder: t was toch gisteren het geschikt ogenblik? Gauw in de bus nog wat EPO, een bloedtransfusie, Aicar, wat cortisone en groeihormonen + een kom soep om zich te verwarmen en Boonen won op één been MSR.
- omdat een renner die door ziekte, verwonding, trainingsachterstand, vormcrisis of mentale problemen niet helemaal 100 procent in orde is het ook met doping niet waar kan maken. Een tweede belangrijk punt is dat doping geen absolute garantie is omdat de directe tegenstanders ook gebruiken. Het derde punt is de voortschreidende ontwikkelingen op dopinggebied, de voortdurende strijd tussen ploegen om de artsen met de nieuwste producten. Vandaar dat mijn bezwaar tegen de huidige wielercultuur is dat er een tweedeling ontstaat tussen ploegen die het schoon willen c.q. moeten doen en de ploegen die nog steeds geen enkele morele grens kennen. Maar dit is allemaal al zo'n twintig keer aan je uitgelegd.fiedoo schreef:Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).
En ik die dacht dat ik dit juist aan jou wou uitleggen! Nu zeg je wat ik je hier al in 223 posts wil wijsmaken. als je bvb verwijst naar 2011 en 2012 ivm bepaalde renners en ploegen. En wat met ciolek/QS?timo2.0 schreef:- omdat een renner die door ziekte, verwonding, trainingsachterstand, vormcrisis of mentale problemen niet helemaal 100 procent in orde is het ook met doping niet waar kan maken. Een tweede belangrijk punt is dat doping geen absolute garantie is omdat de directe tegenstanders ook gebruiken. Vandaar dat mijn bezwaar tegen de huidige wielercultuur is dat er een tweedeling ontstaat tussen ploegen die het schoon willen c.q. moeten doen en de ploegen die nog steeds geen enkele morele grens kennen. Maar dit is allemaal al zo'n twintig keer aan je uitgelegd.fiedoo schreef:Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).