Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 16 jul 2019 13:59

mao schreef:
16 jul 2019 13:45
Zo onschuldig is het dus niet in mijn ethiek, jij noemt het een onschuldige supplement als of het een vitamine is. In mijn beleving is het een medicijn ( waarvan de exacte werking op langer termijn nog niet bekend is ) die nog niet op dopings lijst staat.
Men gaat nu dus denken JV gebruikt alles om maar te winnen als het maar niet op de dopings lijst staat. Dat vind jij dus ok?
Hespel legt uit dat de WADA van de volgende redenatie uitgaat:
Om op de dopinglijst te komen, moet een middel voldoen aan twee voorwaarden: prestaties bevorderen én negatieve effecten hebben. Dat tweede is bij ketonen niet het geval, aldus professor Peter Hespel. “Het gebruik van ketonen in de sport is goedgekeurd door het WADA. Het ketonendossier is in detail doorgelicht en men vond geen argumenten om het op de dopinglijst te zetten”.
Bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190503_04370315

Ik ben net als Mao benieuwd wat het op de lange termijn doet. Ethisch gezien is het wel een hellend vlak: niet op de dopinglijst dus "good to go". Helaas heeft topsport maar weinig met ethiek te maken. Of het ooit op de dopinglijst komt weet ik niet maar voor nu nemen de sporters gewoon deze "marginal gain" en dat kan ik wel begrijpen als het voor de sporter in kwestie een vrije keuze is.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

Karl66
Forum-lid
Berichten: 2333
Lid geworden op: 23 apr 2012 00:19
Locatie: Emmen

Karl66 16 jul 2019 14:07

Er is natuurlijk nogal een wereld van verschil tussen "Het staat niet op de dopinglijst, dus mag je het gebruiken." en "Het is door de WADA onderzocht en expliciet goedgekeurd voor gebruik." Als dat laatste al als hellend vlak gezien wordt, dan heb je als sporter echt een probleem...
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 16 jul 2019 14:14

daniel1975 schreef:
15 jul 2019 20:54
Zeker weten doe je het nooit, maar ik heb hier na de Rabo opschoonactie een beter gevoel bij dan bij ploegen waar het ‘oude wielrennen’ nog in volle glorie aanwezig is.
Op zich deelt mijn onderbuik jouw gevoel (het is niet zo idioot als bij Rabo), maar ik weet eigenlijk niet waarop ik dit baseer. Er is zelfregulering geweest vanuit de ploeg, maar van buiten is er eigenlijk geen druk uitgeoefend (en zeker geen extra controle)... zo'n ploeg blijft een "black box", zeker in Nederland.

Sowieso ben ik natuurlijk behoorlijk kritisch over het sportsucces over de volle breedte van de laatste jaren, waarbij we wel heel goed draaien op de medaillespiegels (ver boven ons inwonersaantal). Ook is het opvallend dat we qua faciliteiten ook geen voorsprong lijken te hebben. Ons onderwijs is niet ingericht op sporters, iets wat ze bijvoorbeeld in Zweden wel doen, ook hebben we geen British Cycling programma om talenten op te fokken....dus waar komt dit vandaan?

Als je dan de parallel trekt naar eind jaren 80 waar we ook op alle fronten mee bliezen (schaatsen, voetbal, fietsen, atletiek) en je ziet dat dat echt wel gebouwd was op een fundament van structureel drogeren... Ik weet het niet, maar er staan bij mij een aantal seinen op fel-rood.

- Opeens een vrij consistent geluid uit Nederland dat Doping niet werkt (harm Kuipers en andere medische onderzoekers), iets wat vanuit de praktijk gezien op zijn minst verbazingwekkend is.
- Een sportklimaat waarbij vanuit Nederland er structureel niets wordt gedaan tegen frauderend management en dokters.
- Een complete desinteresse vanuit de politiek/juridische arm, terwijl Rabo echt op het niveau Astana heeft lopen klooien (doping/wedstrijden kopen).
- Sterker nog, een van de grootste sport-fraudeurs uit de wielersport is nog steeds betrokken bij het management van een team.
- Nederland doet in Atletiek opeens mee met de sprintnummers (mannen en vrouwen).
- Voetbal gaat crescendo.
- Andere sporten waar we traditioneel matig in zijn (Handbal) oen we mee.
- Een bereidheid bij Jumbo-Visma om met nieuwe middelen te rommelen.

Kortweg, ik zie niet op welk vlak wij als land een schone sport stimuleren, wat ik wel zie is dat we heel erg ontkennen dat er een probleem was. Als we Nederland vervangen door Spanje, Rabo vervangen door US Postal, de bewuste manager door Alexander V. dan gaat iedereen tekeer... maar nu vinden we (met name de media) het eigenlijk allemaal prima.

Gebruikersavatar
timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 6311
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

Gebruikersavatar timo2.0 16 jul 2019 16:57

fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 16 jul 2019 17:28

Er wordt nogal wat veronderstelt en aangenomen in de ketonen discussie hier. Ik zou zeggen lees je eerst eens goed in, bijvoorbeeld via de links die hier en daar al gegeven zijn.
Ketonen als medicijn beschouwen is natuurlijk onzin.
Verder is het een middel wat door de Amerikaanse voedsel en warenautoriteit is goedgekeurd maar in Europa is dat nog lang niet zo. Reden ook waarom ploegen wat terughoudend zijn met hun info. De ploeg mag het om bovenstaande reden niet verstrekken aan de renners. De renners mogen het zelf wel inkopen via internet maar dat kost ze dan meteen minimaal 1000,- e per bestelling.
Kennis over gebruik is ook nog wat geheimpjes dus waarom de aandacht vestigen op iets wat jou een voordeel geeft tov de concurrenten?! Logische houding toch!!

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10243
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 16 jul 2019 17:30

En zo is er dus nog nooit iemand betrapt op het daadwerkelijk rijden op een fiets met motortje...

Als ze nu niet een een busje zouden zijn gesprongen maar op de fiets aan de politie hadden weten te ontkomen hadden we echt een spannend verhaal.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 17 jul 2019 09:04

Karl66 schreef:
16 jul 2019 14:07
Er is natuurlijk nogal een wereld van verschil tussen "Het staat niet op de dopinglijst, dus mag je het gebruiken." en "Het is door de WADA onderzocht en expliciet goedgekeurd voor gebruik." Als dat laatste al als hellend vlak gezien wordt, dan heb je als sporter echt een probleem...
Dat klopt! Het gaat om het eerste statement: "Het staat niet op de dopinglijst, dus mag je het gebruiken." Zeker wanneer dit vanuit het team opgelegd wordt. Dan ben je met de lichamelijke integriteit van de athleet aan het rotzooien zonder de mogelijk schadelijke gevolgen op de langere termijn in ogenschouw te nemen.
Maar zoals eerder opgemerkt: topsport is per definitie niet gezond en ik denk dat veel (top)sporters het credo hebben: "It's beter to burn out then to fade away".
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 17 jul 2019 09:28

Zeker wanneer dit vanuit het team opgelegd wordt.
Maar dat is nu juist wel verboden!! Niet dat het daarom niet gebeurt overigens maar het verklaard wel de mist die er rond opgetrokken wordt door ploegen...

Ik meen dat UK een uitzondering is omdat zij de US volgen qua goedkeuring. Reden ook dat SKY het al in 2015 op het menu had staan

Karl66
Forum-lid
Berichten: 2333
Lid geworden op: 23 apr 2012 00:19
Locatie: Emmen

Karl66 17 jul 2019 11:18

Niemand heeft problemen met rode bietensap, dat klinkt zo lekker natuurlijk, Waarschijnlijk wordt het ook gewoon door Sunweb gebruikt. Maar ondertussen is het gewoon bewezen ongezond.
Fietsen is gezond, dus eet meer fiets

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 17 jul 2019 12:24

Bron?!

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 17 jul 2019 12:29

SiO2 schreef:
15 jul 2019 22:13
Ernie C. schreef:
15 jul 2019 21:13
Suiker is bewezen slecht voor je, toch zit het met bakken tegelijk in de sportdrankjes. van Sunweb...
Is dat per definitie zo? Als je t gelijk weer verbrandt, valt dat volgens mij wel mee.

Suiker is vooral slecht voor mensen die weinig tot niet bewegen. Bij hen wordt t omgezet in vet, bij profwielrenners niet.
Tumoren voeden zich met koolhydraten (veelal suikers) Er is onderzoek gedaan naar de remmende werking van tumorengroei bij koolhydraat vrije diëten.
Ketonen die je normaalgesproken zelf aanmaakt vertragen of stoppen de verbranding van koolhydraten en stimuleren de vetverbranding. Het is eigenlijk een soort noodbrandstof die het lichaam inzet bij voedingsgebrek bijvoorbeeld in geval van hongerstaking.

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 17 jul 2019 12:38

Karl66 schreef:
17 jul 2019 11:18
Niemand heeft problemen met rode bietensap, dat klinkt zo lekker natuurlijk, Waarschijnlijk wordt het ook gewoon door Sunweb gebruikt. Maar ondertussen is het gewoon bewezen ongezond.
Ik heb een beetje een probleem met dit soort claims. Er is eigenlijk heel weinig bewezen over rode bietensap. Een kort checken van bronnen levert in ieder geval niet bewijs op voor je stelling dat Rode Bietensap "gewoon bewezen ongezond" is.

Zo zijn er wel meer claims over voeding en doping die niet kloppen. Zo is de dodelijke reputatie van EPO niet sterk onderbouwd. Een goed artikel om te illustreren waarom dit soort claims te makkelijk gemaakt worden:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 011.555208

Er is verdomd weinig af te dingen op de statistieken... het aantal gevallen hartfalen is niet significant anders en dan hebben we ook nog te maken met amateurs. Er heeft geen EPO-doden piek plaats gevonden.

Wat dat betreft heb ik ook lopen schamperen op het "Epo is net zo ongezond als Sinaasappelsap", maar die stelling is minder bizar dan ik dacht.

Dus Bietensap ongezond? Ik vind dat nogal een boude claim gezien de nogal gebrekkige bronnen. Meer dan dat je bij een OD aan de schijterij gaat is voorlopig eigenlijk niet bewezen.
Enzzo schreef:
17 jul 2019 12:29

Tumoren voeden zich met koolhydraten (veelal suikers)
Allereerst, je geeft al aan dat suikers koolhydraten zijn (die je inderdaad te snel tot je kan nemen als je niet actief beweegt, zeker omdat suiker echt een koolhydraten bom is),

Maar hebben duursporters (notoire koolhydraat stampers) meer last van Kanker? Statistiek geeft vooral aan dat duursporters juist ouder worden, dus zelfs als die factor meespeelt compenseer je nogal wat door een sterker lichaam.

Ja, Tumoren gebruiken koolhydraten Ja, bepaalde Amino verbindingen die gebruikt worden in spiergroei worden ook gebruikt door tumoren. Maar los van het feit dat het niet totaal duidelijk is of dit een oorzaak of gevolg is, dat betekent niet dat het gezonder is ze dan maar niet tot je te nemen.

Niks mis met kritisch kijken naar je voeding, maar juist dit soort dingen is dusdanig complex dat ik altijd mijn hoofd schudt op hijgerige media claims. zeker als het om basis bouwstenen als eiwit, vet en koolhydraten gaat. Mensen begrijpen niet dat die drie nogal uitwisselbaar zijn (je lichaam zet binnen marges zo nodig het één om in het ander). Zo is obesitas meestal niet omdat men te vet eet, maar omdat men teveel koolhydraten (inderdaad vaak suikers) tot zich neemt.

Menselijk lichaam en voeding is nogal ingewikkeld...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten