Fiets.nl

Mwa, die ontwikkeling van Jumbo mag best goed bekeken worden hoor.
Wat ‘gelukkig’ nog wel het geval is, is dat je bijv bij Roglic een normaal verval zag in de Giro en geen spectaculaire wederopstanding na de laatste rustdag bijv.

Pelep schreef: ↑07 jul 2019 22:03 ...Het ligt ongetwijfeld aan een doorgedreven oog voor detail en de gespecialiseerde wetenschappelijke trainingsaanpak.

Blijkbaar valt er daar nog juist iets te winnen. Theo Bos wist te melden dat de sturen van Ineos op maat gemaakt zijn voor elke individuele renner van het team. Jumbo V heeft daar het budget niet voor maar het kan op een uur wel 30 seconden winst opleveren.

En de trainingsaanpak van Jumbo Visma is nu juist wel wat het verschil kan maken, net als de minutieuze voorbereiding op deze specifieke etappe van vandaag. M.a.w; dit komt niet zomaar uit de lucht vallen hoor.

dc schreef: ↑07 jul 2019 20:28

timo2.0 schreef: ↑07 jul 2019 18:10 tussen de eerste experimenten van Conconi met o.a. renners als Moser en Indurain

Alle bronnen die ik vind geven aan dat Indurain in de jaren 90 klant werd, ik zie nog niet direct reden om te denken dat Miguel al in de jaren 80 proefpersoon was voor Epo (maar daar kan ik naast zitten?).

Conconi begeleidde Indurain al sinds 1987. Zie diverse krantenartikelen uit 1991 toen Indurain de Tour won en Conconi nog gewoon gezien werd als een geweldige begeleider. In de jaren daarop ging de hele Banestoploeg bij hem langs.

daniel1975 schreef: ↑07 jul 2019 22:39 Mwa, die ontwikkeling van Jumbo mag best goed bekeken worden hoor.

Uiteraard, maar t heeft niet zoveel met de oorspronkelijke tweet van Thijs Zonneveld te maken. Dat probeerde ik alleen maar aan te geven.

SiO2 schreef: ↑08 jul 2019 06:36

daniel1975 schreef: ↑07 jul 2019 22:39 Mwa, die ontwikkeling van Jumbo mag best goed bekeken worden hoor.

Uiteraard, maar t heeft niet zoveel met de oorspronkelijke tweet van Thijs Zonneveld te maken. Dat probeerde ik alleen maar aan te geven.

Toch wel. Zonneveld is vooral goed om oude koeien uit de sloot te halen en zo zijn 15 minutes of twitter fame te halen, stoer. Ik zie het hem graag eens doen over het huidige wielrennen. Dat zou pas echte journalistiek zijn.

Dit ging over hoe de Tourorganisatie NU met oud-winnaars en/of dopingzondaars omgaat. Dat zijn toch geen oude koeien.

Bovendien schrijft/zegt hij qua doping ook genoeg over renners die nu nog in het peloton zitten. Valverde, LL Sanches, Gilbert om er eens een paar te noemen.

Het is niet meer dan logisch dat wedstrijdorganisaties en de media (oa Wuyts) alleen kijken naar veroordelingen en de gegeven straffen. Ga je mensen beschuldigen die niet veroordeeld zijn dan kun je een proces tegemoet zien. Als je iemand die een paar keer een tijdstraf heeft gekregen als een crimineel wegzetten dan kun je de hele topsport afschaffen.

De discussie over betrapte generatiegenoten van Armstrong is nog wel enigszins interessant maar ook zij hebben hun straf er al opzitten terwijl Lance levenslang geschorst is.

Zonneveld heeft vooral meningen die commercieel interessant zijn. Hij wil gewoon stof doen opwaaien om de aandacht naar hemzelf te trekken. Ik raad de Vlamingen (en ieder ander) aan hem gewoon links te laten liggen als hij zoiets zegt.

Ik vind het vaak wel hout snijden wat Thijs te vertellen heeft. Dat hij dat op bepaalde momenten doet, hij moet ook brood op de plank hebben.

SiO2 schreef: ↑07 jul 2019 20:33 Peter Winnen schreef in 2012 een column waarin hij 1988 als beginpunt markeert, overigens zonder hard bewijs daarvoor:

https://www.nrc.nl/nieuws/2012/10/13/me ... 54-a240798

Tsja, Winnen... komt bij mij niet over als een super betrouwbare bron. Ik vraag me altijd af hoe ze aan trial Amerikaanse medicijnen kwamen.... jaartje later is een stuk plausibeler.

Sowieso loopt er in die tijd van alles door elkaar met de opkomst van team gestuurde doping, betere monitoring (training+bloedwaardes worden steeds meer op elkaar afgesteld, zie Conconi) etc. Dus de bewering dat er tussen 1985-1990 een verandering plaatsvind is natuurlijk niet vreemd. Ik ben alleen benieuwd naar wat er nou precies gebeurde, Het blijft toch vooral vaag met halve bekentenissen die dan achteraf toch niet helemaal kloppen.

Maar goed, dat is meer interesse dan dat het er toe doet... te lang geleden en teveel mensen allang weg uit de sport.

timo2.0 schreef: ↑07 jul 2019 23:41 Conconi begeleidde Indurain al sinds 1987. Zie diverse krantenartikelen uit 1991 toen Indurain de Tour won en Conconi nog gewoon gezien werd als een geweldige begeleider. In de jaren daarop ging de hele Banestoploeg bij hem langs.

Heb je een linkje, Google helpt helaas niet (ik geloof je meteen, gewoon super interresant).

Maar zelfs dan is het "pionieren met Epo" natuurlijk lastig te bewijzen. Ik blijf een beetje sceptisch over een supervroege adoptie via een relatief kleine speler in de medische wereld (Conconi mag dan een grote naam zijn in de sport, ik denk niet dat hij of zijn uni was uitverkoren om EPO te gaan testen). Ik geloof wel direct dat Conconi de literatuur strak volgde (dus wist dat het eraan kwam) en zodra het beschikbaar was ermee aan de slag ging (en in die zin dus inderdaad pionier, zij het dan met Indurain, niet met Moser).

Sowieso is EPO natuurlijk maar een middel, gecentrifugeerd bloed is wat dat betreft al een heel probaat middel (zeker tov gewoon bloed terug jassen), dus dat Fransesco en Miguel compleet geprepareerd zijn is duidelijk.

Het wiki artikel over Conconi is zeer gedetailleerd en goed met bronnen onderbouwd. Hij was al sinds eind jaren zeventig met zijn universitaire team uitgebreid met bloeddoping aan het testen en daarbij ontdekte hij de voordelen van EPO:

https://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi

Wat betreft de vroeger link met Indurain. Vroeger stond daar meer over online - althans artikelen die ik nu niet meer kan vinden - maar Alasdair Fotheringham beschrijft in zijn Indurain biografie hoe Indurain met zijn ploegleider José Miguel Echavarri eind 1987 voor het eerst bij Conconi op bezoek gingen in zijn lab aan de universiteit van Ferrara. . Officieel voor dieetadvies en volgens Indurain was het contact van korte duur (in maart 1988 zou hij besloten hebben dat het regime van Conconi "te strikt" was) maar dat hebben we al van zoveel gedopeerde renners gehoord.

Een spoor van hoe de kranten in 1991 over die vroege contacten schreven vind je nog wel in het online archief van de Zeeuwse Courant. Het is een artikel van Peter Ouwerkerk dat in meerdere kleinere kranten verscheen en Conconi is daarin nog gewoon de gevierde inspanningsarts. Van EPO had de buitenwereld in 1991 nog nooit gehoord

https://krantenbankzeeland.nl/issue/pzc ... /0/page/30