Fiets.nl

daniel1975 schreef:

fiedoo schreef: Dus alle speculaties over dokters-kampioenenmakers zijn zeker en vast niet op abnormale resultaten gebaseerd zeker gezien de kwaliteit van de QS-renners.

Dan doe je het duo Ibarguren&VanMol toch echt te kort hoor....

Genoemd in het Mantova onderzoek & Willy Voet, Lampre (verboden middelen incl corticoiden gevonden in zijn tas), Saunier Duval, Euskaltel, Mapei (Vanmol), Rumsas, Piepolo, Ricco; hoe beroerd wil je je CV hebben? En het hardnekkige verhaal van de vele cortisonen-attesten in de periode 201-2012?
Als je dit soort "heren" heel naief geen kampioenenmakers noemt ben ik oprecht blij voor je dat je nog zonder terughoudendheid naar de sport kunt kijken.

Sorry Daniël 'k ben wat onvolledig geweest: 'k heb het wel over de laatste jaren. Over de jaren '90 - 2000 en iets later kunnen we over alle ploegen, alle renners en alle ploegdokters boeken schrijven maar die periode oprakelen terwijl er hier al 10-tallen of honderdtallen pagina's aan besteed zijn, heeft dat echt nog zin?
Maar je blijft handig omheen mijn vaststelling van de resultaten van de laatste jaren heen fietsen , dus hoe je de uitslagen van QS met verwijzing naar hun wonderdokter(s) de laatste 5 jaar bvb logisch verklaart?

zaaf schreef:Volgens mij heeft iemand hier een paar Vlamingen op de teentjes getrapt, als ik de woordkeus van een aantal reageerders lees.

Omdat het met die 'hollanders' ook altijd weer hetzelfde is als er geen 'hollander' wint. En tegenwoordig is het zo dat als er dan is een keertje 1 wint, dat ze die dan zelf ook wel weer afbreken.

De meer dopinggerelateerde "bijdragen" elders uitgesplitst naar dit topic.

E.e.a. heeft tot gevolg gehad dat de discussies in beide topics niet compleet samenhangend meer zijn.

Dopinggerelateerde opmerkingen voortaan in dit topic maken a.j.b..

Vooralsnog ga ik er van uit dat de prestaties van Gilbert heel indrukwekkend waren, daarbij ga ik er vanuit dat zowel Gilbert, Sagan, Terpstra en van Avermaet op één of meerdere manieren prestatiebevorderende middelen hebben gebruikt. Daarmee wordt het weer soort van gelijk getrokken, hoewel de doseringen kunnen verschillen.
Het voordeel van de twijfel, onschuldig tot het tegendeel bewezen is etc. kun je in de wielrennerij eigenlijk niet meer met goed fatsoen verkopen.

Goed dat jij dat weet. En de vijfde Kristof, de 10° en de 12° of de 85° hebben die dan prestatie-bevorderende middelen gebruikt? Of toch niet?Waarom het wielrennen terug viseren terwijl de laatste jaren duidelijk gebleken is hoe het er in de andere sporten aan toe gaat?

fiedoo schreef:

daniel1975 schreef:

fiedoo schreef: Dus alle speculaties over dokters-kampioenenmakers zijn zeker en vast niet op abnormale resultaten gebaseerd zeker gezien de kwaliteit van de QS-renners.

Dan doe je het duo Ibarguren&VanMol toch echt te kort hoor....

Genoemd in het Mantova onderzoek & Willy Voet, Lampre (verboden middelen incl corticoiden gevonden in zijn tas), Saunier Duval, Euskaltel, Mapei (Vanmol), Rumsas, Piepolo, Ricco; hoe beroerd wil je je CV hebben? En het hardnekkige verhaal van de vele cortisonen-attesten in de periode 201-2012?
Als je dit soort "heren" heel naief geen kampioenenmakers noemt ben ik oprecht blij voor je dat je nog zonder terughoudendheid naar de sport kunt kijken.

Sorry Daniël 'k ben wat onvolledig geweest: 'k heb het wel over de laatste jaren. Over de jaren '90 - 2000 en iets later kunnen we over alle ploegen, alle renners en alle ploegdokters boeken schrijven maar die periode oprakelen terwijl er hier al 10-tallen of honderdtallen pagina's aan besteed zijn, heeft dat echt nog zin?
Maar je blijft handig omheen mijn vaststelling van de resultaten van de laatste jaren heen fietsen , dus hoe je de uitslagen van QS met verwijzing naar hun wonderdokter(s) de laatste 5 jaar bvb logisch verklaart?

Nog iemand vergeten: Wout Poels reed geen deuk in een pakje boter bij QS en vliegt sedert hij bij Sky rijdt???

Ik snap niet hoe je wielrennen kan kijken en nog tijdens de wedstrijd denkt aan doping gebruik. Gelukkig heb ik hier geen last van en dus genoten van de Ronde van Vlaanderen. Hup Gilbert!

fiedoo schreef:Goed dat jij dat weet. En de vijfde Kristof, de 10° en de 12° of de 85° hebben die dan prestatie-bevorderende middelen gebruikt? Of toch niet?Waarom het wielrennen terug viseren terwijl de laatste jaren duidelijk gebleken is hoe het er in de andere sporten aan toe gaat?

Ik zeg niet dat ik dat weet, als ik dit soort dingen zou weten zou ik solliciteren bij de dopingautoriteit. Ik zeg dat ik er van uit ga dat het zo is.

Over de nummers 12-85 ben ik nog een beetje in dubio. Aan de ene kant zou je zeggen: die hebben het harder nodig dan de nr 1-11, dus die gebruiken sowieso.

Aan de andere kant is het voor het team een risico. De hele ploeg kan worden gediskwalificeerd als één renner gepakt wordt, ga je dat riskeren voor iemand die bij wijze van spreken alleen maar bidonnetjes hoeft te halen?

Bovendien worden de nr 12-85 minder vaak gepakt, maar ook minder vaak getest.
Als Rasmussen gewoon rustig in de achterhoede was blijven rijden was hij bijvoorbeeld nooit gepakt, ze gaan pas in je documenten spitten als je in de schijnwerpers staat.

Al met al ga ik er dus van uit dat de top 11 bestaat uit ultra-getalenteerde renners die prestatiebevorderende middelen gebruiken, en 12 tot 85 een mix is van ultra-getalenteerde renners die clean zijn, en zeer-getalenteerde renners die prestatiebevorderende middelen gebruiken.

zaaf schreef:Volgens mij heeft iemand hier een paar Vlamingen op de teentjes getrapt, als ik de woordkeus van een aantal reageerders lees.

Zou het Hollandse ressentiment tegenover Quickstep niet voor een deel ingegeven kunnen zijn door afgunst of frustratie?
Want hoe je 't ook draait of keert: 1° Gilbert heeft gewoon knap gereden (net als Boonen, Trentin en Terpstra trouwens) - en 2° QS lijkt me nu niet echt veel fouter dan de meeste andere succesvolle ploegen...
En je kan - tot bewijs van een tegendeel - een prestatie toch wel knap vinden, zonder daarom blindelings aan te nemen dat alles smetteloos zuiver verloopt.
Blijkt dat niet het geval, dan hoor ik het dan wel; tot zolang zijn alle speculaties inderdaad toch vooral forumvulsel. Wat ik niet begrijp: waarom wordt die hele Ibarguren - gezien de vele aanwijzingen en/of insinuaties in zijn richting - dan niet eens grondiger onderzocht?
Wat die magische wederopstanding van Gilbert betreft: los van het feit dat hij een flinke dosis geluk heeft gehad door eerst de slechte positionering en daarna de val van Sagan en Van Avermaet, het is ook niet zo dat hij na zijn, ahum, 'magische' jaar 2011 geen deuk meer in een pakje boter heeft gereden...

Ik vind dat we een schone koers hebben gezien.

dario schreef:

zaaf schreef:Volgens mij heeft iemand hier een paar Vlamingen op de teentjes getrapt, als ik de woordkeus van een aantal reageerders lees.

Zou het Hollandse ressentiment tegenover Quickstep niet voor een deel ingegeven kunnen zijn door afgunst of frustratie?

Leg mij dan eens uit wat QS met een bewezen in-en-in foute dopingartsen als Jose Ibarguren Taus en Yvan Vanmol moet in haar medische staf anders dan gebruik te maken van de "specialistische kennis"? Die komen daar echt niet om een pleistertje te plakken.

Dat doet toch wel de alarmbellen rinkelen of niet?

Verder ben ik het eens met GastheerG want ik heb een "schone" koers gezien. Of die proper is is weet ik niet maar schoon was het wel

Afgunst/frustratie is het zeker niet bij mij. Ik heb niet zoveel last van BE-NL rivaliteit.
Het is meer verbazing dat er niet meer vraagtekens gesteld worden in Be bij QS en de dokter+PL. Zoals MeneerKoffie zegt, die doktoren komen niet voor een pleister of aspirine.
En nee, tis niet zo dat Gilbert niks meer won, maar was de afgelopen jaren geen schim van de onoverwinnelijke renner uit '10-'12.
Maar goed, ik kan het niet bewijzen, dus zullen we maar aannemen dat hij schoon is. Armstrong is ook nooit gepakt