Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10751
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 14 okt 2016 21:32

Rijden zonder bromfietscertificaat?
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Mr. R
Forum-lid
Berichten: 308
Lid geworden op: 08 jul 2010 11:08
Locatie: In the mountains

Gebruikersavatar Mr. R 15 okt 2016 11:29

Wiggo mist dopingcontrole voor Rio.

http://www.nu.nl/sport/4336533/wiggins- ... redirect=1

mugman
Forum-lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 jun 2011 08:12

mugman 18 okt 2016 13:05

Het zal misschien alwel eens eerder zijn aangedragen.
Waarom wordt er geen regel in het leven geroepen dat elk attest dat door de ploegarts wordt verstrekt openbaar dient te zijn.
Fietst een renner met een attest die niet openbaar is dan betekent dat meteen een uitsluiting van x-aantal wedstrijden. Het stofje wat ze dan vinden is toch meteen "verboden"

Ik kan me niet voorstellen dat als je bijv. astmapatient bent, je op een dergelijk hoog niveau kunt sporten. Is dit ook niet een beetje de draak steken met patienten die echt deze of andere aandoeningen hebben en beperkt worden in hun vrije wil om te sporten?
En ik lees nu alleen maar dat Wiggens geslachtofferd wordt, maar was euh.....Froome niet ook een renner bij Sky die deze spuit(en) heeft gehad?
Ik zou dus zeggen: een dergelijke medicatie is meteen een uitsluiting van 2 maanden.

Maak het openbaar en dan wil ik nog wel eens zien wie om een attest vraagt.

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 4016
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 18 okt 2016 13:17

mugman schreef:...

Ik kan me niet voorstellen dat als je bijv. astmapatient bent, je op een dergelijk hoog niveau kunt sporten. Is dit ook niet een beetje de draak steken met patienten die echt deze of andere aandoeningen hebben en beperkt worden in hun vrije wil om te sporten?...
Waarom zou dat niet kunnen? Niet elk fysiek/lichamelijk probleem is altijd even ernstig, of in zelfde gradatie tot uiting toch? Het makkelijkste voorbeeld is hooikoorts. In het pollenseizoen is dat een probleem, off season totaal niet. Kan een hooikoorts patient dan per definitie niet op hoog niveau sporten? Zo is dat ook met astma, en mogelijk andere aandoeningen. Die komen niet bij iedereen even heftig tot uiting en ook niet altijd.
Dit is natuurlijk los van de vraag of wielrenner X daadwerkelijk die aandoening heeft en daarom het attest voor dat medicijn nodig heeft.

En niet aan topsport doen omdat een ander met dezelfde aandoening niet datzelfde kan bereiken.... dat is toch de wereld op zijn kop, dan kan je net zo goed met zn allen je beperken tot wat de allerzwakste van de samenleving nog kan. Omdat je anders misschien wel de draak met hem of haar aan het steken bent...
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

vermeulen
Forum-lid
Berichten: 1204
Lid geworden op: 14 sep 2008 12:58

vermeulen 18 okt 2016 16:06

Astma vind ik een mooi voorbeeld; de luchtwegen van een astmapatient gaan dicht zitten en irriteren door de pollen in de lucht.
Dus hij krijgt een medicijn waardoor de luchtwegen weer open gaan.
Dat is lekker simpel.

Alleen werkt het natuurlijk niet zo simpel; een astma medicijn dwingt de luchtwegen om open te gaan, hoe hoger de dosis, hoe verder ze open gaan.
Stel dat we de "openheid der luchtwegen" beschrijven als een percentage, dan heeft een astmapatient zonder medicijnen misschien 60%, en met medicijnen tussen de 60% en de 90%, afhankelijk van de dosis.

En een niet-astma patient dan? Heeft die perfecte longen? Lijkt me niet: normale longen hebben ook luchtwegen die ook gewoon reageren op externe omstandigheden, zoals pollen en stof, warmte, inspanning etc. alleen minder hevig.

Dus stel dat de externe omstandigheden het functioneren van een niet-astmatische sporter naar 70% brengen, dan zal zijn astmatische collega zeker een pufje gaan gebruiken; maar stopt hij met puffen als de longfunctie bij 70% is, of gaat hij door met de medicijnen tot het 80% of 90% is?
Ik zou het in ieder geval wel weten.

Fietsen?altijd
Forum-lid
Berichten: 2748
Lid geworden op: 09 aug 2014 20:21

Fietsen?altijd 18 okt 2016 18:10

Man man wat zou het makkelijk zijn als astma zo simpel was als jij het brengt....
Maak joe woar

SupaX
Forum-lid
Berichten: 260
Lid geworden op: 30 apr 2013 17:41

SupaX 18 okt 2016 19:24

Na Qatar moet de wielerbond toch wel geld genoeg hebben om onafhankelijke artsen te kunnen aannemen voor de atesten? :P

mugman
Forum-lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 jun 2011 08:12

mugman 19 okt 2016 10:42

Als het alleen een pufje was, vanwaar dan al die ophef.
De medicatie schijnt met een spuit gezet te zijn en dan steeds op dubieuze momenten. Ook bij Froome.
En dan verklaard men dat je er slap van wordt en er van afvalt?!
En toch gebruiken.
Zelf ben ik geen medicus en weet er weinig van, maar als het allemaal zo "onschuldig" is waarom wordt er dan zo geheimzinnig gedaan?

Zoals geopteerd: medicatie prima, atest prima maar maak dan een inzichtelijke database aan.
Deze is alleen alleen door teams en organisaties in te zien.
Zou dan wel eens willen zien wie er nog iets gebruikt, en wat ze gebruiken.
Wordt er een stof aangetroffen waar geen atest voor is dan hang je als nog.
Denk dat veel minder artsen en renners dan gebruik maken van deze atesten.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10751
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 19 okt 2016 11:42

"Alleen door teams en organisaties in te zien" betekent dat in de praktijk alles op straat komt te liggen. Het zijn nu eenmaal medische gegevens en dus privé. We hebben hier in NL toch ook dat gedoe over dat elektronische patiëntendossier gehad een paar jaar terug.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Hanz Bé
Forum-lid
Berichten: 2987
Lid geworden op: 14 jan 2011 18:17
Locatie: Veenendaal

Gebruikersavatar Hanz Bé 19 okt 2016 12:06

Volgens mij zou je iedere attest-aanvraag door een echt-onafhankelijke medische commissie moeten laten beoordelen. En de beoordelings-criteria moeten dan vooraf op een transparante manier worden vastgelegd. Waarbij de beslissingen van deze commissie steeksproef-gewijs worden getoetst door een (medisch) controle-orgaan van buiten de sport.
Dat zou een methode zijn die ik geloofwaardig vind, met (volgens mij) het maximaal haalbare qua transparantie én met behoud van (medische) privacy voor de atleet.

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 23937
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 19 okt 2016 13:44

Dan is het resultaat gewoon hetzelfde qua astma en pollen attesten, de eisen om het stickertje astma op een sporter te plakken zijn gewoon relatief laag. Niet hard uit kunnen ademen en je hebt 't attest al binnen.

Kan je die testen wel heel formeel maken, gaan ze daar me valsspelen. Als je ff een goede wolk uitlaatgassen inademt voordat je zo'n test moet doen dan kan iedereen wel raden wat de uitkomsten gaan zijn.

Ik zie veel meer in het opschonen van de dopinglijst. Alles wat niet prestatie bevorderend werkt van die lijst afhalen.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 26762
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 19 okt 2016 14:31

En alles wat prestatiebevorderend werkt vrijwel ook niet als attest toelaten.....

Cortisonenzalf oid bij zitvlak moet gewoon blijven kunnen, maar als je astmatisch bent, ben je gewoon niet goed genoeg om topsporter te zijn. Ik mankeer niks qua dat soort dingetjes, maar heb een chronisch gebrek aan talent; mag ik dan ook spuiten en slikken wat ik wil om enigzins te compenseren?
De koffie loopt, veel sportiever wordt het niet vandaag

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten