Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
ericpeters
Forum-lid HC
Berichten: 4210
Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43

ericpeters 17 mar 2013 19:14

Volgens mij gaan ze zonder naam naar de Wada
Afbeelding

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 18 mar 2013 09:16

WdvB schreef:
daniel1975 schreef:Thijs Zonneveld beweert dat Gilbert met vervalste cortisonenattesten hebben gereden bij Lotto..... (Via zijn twitteraccount).
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2698/Spo ... onen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

wat iedereen al dacht natuurlijk
En dat zal niet het enige zijn.

Ik moet toch wel lachen van de naïviteit van onze Sporza verslaggevers.
Wuyts: "Het lijkt bijkans wel dat Gilbert nog breder en gespierder is geworden".
De Couwer: "Dat lijkt zo want dat komt natuurlijk door het wit van de regenboogtrui".
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

fiedoo
Forum-lid
Berichten: 3624
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 18 mar 2013 09:40

Omhoog

--------------------------------------------------------------------------------




fiedooForum-lid Berichten: 2109Geregistreerd: 24 aug 2005 14:14






door fiedoo » 18 maart 2013 09:37

elefantinoForum-lid Berichten: 369Geregistreerd: 25 sep 2012 19:58
door elefantino » 18 maart 2013 09:13
Ernie C. schreef:Dat dit topic regelmatig positief test op doping ligt m.i. niet aan Timo of andere mensen die hun vertrouwen in de wielersport verloren hebben. Dit is de schuld van de ploegen, wielrenners en bovenal de UCI.
De UCI heeft gewoon af laten weten deze winter en herfst. Als er snel en daadkrachtig gereageerd was met b.v. een generaal pardon, strengere straffen en een duidelijke gezamenlijke richtlijn voor en door alle ploegen voordat het nieuwe seizoen was begonnen, dan was er misschien nog iets van geloofwaardigheid over. Die ongeloofwaardigheid is gewoon de harde realiteit van wielerseizoen 2013.


+1

@Fiedoo: Froome werd inderdaad 2e in de Tour van 2012, maar je dacht toch niet dat dat op een boterham met pindakaas was?

Over Sky in het algemeen: In het verleden hebben we een aantal keer gezien dat een ploeg er met kop en schouders boven uit stak, dat de knechten van een ploeg de kopmannen van andere ploegen eraf reden en kleineerden. Een aantal voorbeelden zijn Gewiss-Ballan, US-Postal/Discovery Channel, Telekom/T-Mobile, Rabobank 2007. In al die gevallen bleek er later op grote schaal doping in het spel te zijn. Momenteel zien we exact hetzelfde gebeuren met Sky: Tour 2012, zowel in Parijs-Nice als in de Tirreno-Adriatico 2013. quote//

Je antwoordt gewoon naast de kwestie: voor de zevendertigste keer , ik ben niet naief maar de enige onderbouwing van jullie beweringen is: ""een ploeg of een renner die goed presteert is bewijst dat zij zwaar aan de doping zitten, iedere winnaar is een extreem dopinggeval. Bij iedereen die iets of wat presteert is dit enkel en alleen het gevolg van een dopingkuur of produkt door een gespecialiseerde dokter"".
Sorry ik begrijp niet dat je nog maar naar de koers wil kijken met zo een instelling en gedachte.
Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).
Hard fietsen? Te voet ben ik even snel,
een goede verstaander begrijpt me wel! ;-)

Gebruikersavatar
dario
Forum-lid
Berichten: 3669
Lid geworden op: 03 mei 2005 11:30

Gebruikersavatar dario 18 mar 2013 09:49

mrcoffee schreef:
WdvB schreef:
daniel1975 schreef:Thijs Zonneveld beweert dat Gilbert met vervalste cortisonenattesten hebben gereden bij Lotto..... (Via zijn twitteraccount).
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2698/Spo ... onen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

wat iedereen al dacht natuurlijk
En dat zal niet het enige zijn.

Ik moet toch wel lachen van de naïviteit van onze Sporza verslaggevers.
Wuyts: "Het lijkt bijkans wel dat Gilbert nog breder en gespierder is geworden".
De Couwer: "Dat lijkt zo want dat komt natuurlijk door het wit van de regenboogtrui".
Tja, die Wuyts leert het ook nooit hé... :roll:
Een koersbroek aan de waslijn: voor de ene woordloze poëzie, voor de andere geen gezicht. (rv)

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 18 mar 2013 10:50

Maar gelukkig: de doping autoriteiten zitten er bovenop (not)! Maw de pakkans was nog nooit zo klein....
Nederlandse renners plaatsen vraagtekens bij dopingcontroles


Een flink aantal van de dertig door NUsport ondervraagde Nederlandse wielrenners zet vraagtekens bij de dopingcontroles van de UCI.

Foto: ANP

Een groot aantal profs heeft al maanden geen onaangekondigd bezoek gehad van de dopingbrigade. "Er is ruimte om vals te spelen."

In de recente dopingdiscussie wordt er door wielerinstanties en profploegen vaak gewezen op het belang van het bloedpaspoort en de out-of-competition-controles die ervoor moeten zorgen dat dopinggebruik in het wielrennen teruggedrongen wordt - en er wordt op gewezen dat ze ook werken.



Een rondgang langs dertig Nederlandse wielerprofs levert resultaten op die lang niet altijd stroken met dat beeld.

Marc de Maar bijvoorbeeld, die uitkomt voor het Amerikaanse UnitedHealthCare, vertelt NUsport dat hij in 2012 slechts twee keer buiten competitie is gecontroleerd op het gebruik van verboden prestatiebevorderende middelen.

"Als ik er met collega's over praat is er niemand die vaak wordt gecontroleerd", zegt De Maar. "Als je het mij vraagt is het systeem niet waterdicht. Er zit te veel ruimte tussen de controles, er is ruimte om vals te spelen. Jonge renners die een bloedprofiel moeten opbouwen worden, voordat ze beginnen met koersen, in twee weken drie keer gecontroleerd en daarna weer een half jaar niet. Ik heb geen direct bewijs dat het systeem zou falen, maar het kan beter."



Leezer


Ook Tom Leezer, die bij Blanco lid is van de rennersraad, ziet zwakke plekken in het systeem. Leezer - op 21 november voor het laatst out-of-competition gecontroleerd - werd in 2008 prof en werd naar eigen zeggen in dat jaar tien keer gecontroleerd. Dat is behoorlijk afgezwakt.

"Je kunt denken dat er genoeg data zijn van mij", zegt Leezer, "maar aan de andere kant, als ik nu wat zou gaan doen… Die kans zou er niet moeten zijn. Je moet dus wel blijven controleren. Het is een ingewikkeld probleem, maar stap één blijft de controle. Die stap moet worden uitgevoerd. Daar is geld voor nodig, maar als het budget daalt, dan kun je ook minder controleren."



Westra en Dekker


Opmerkelijk is verder dat Lieuwe Westra (Vacansoleil-DCM) en Thomas Dekker (Garmin-Sharp) al zeer lang wachten op het rinkelen van de voordeurbel. Dekker is voor het laatst in juli out-of-competition gecontroleerd, laat hij weten aan NUsport.

Westra is naar eigen zeggen voor het laatst in oktober aan de beurt geweest. Uit de cijfers die Kenny van Hummel (Vacansoleil-DCM) deelt met NUsport blijkt dat hij tussen 13 november 2011 en 23 augustus 2012 niet één keer onaangekondigd is bezocht door controleurs. Van Hummel neemt het woord 'kwalijk' in de mond

Vorig jaar bleek na een telefonische rondgang langs 29 Nederlandse wielerprofs uit de hoogste twee profdivisies (de resultaten werden gepubliceerd op 6 maart 2012) dat maar liefst twintig van de 29 renners nog geen onaangekondigde controle hadden gekregen in het kalenderjaar.

Dit jaar zijn dat er acht, met daarbij de aantekening dat dit jaar de rondvraag drie weken later is uitgevoerd dan vorig jaar en dat er in die twee weken elf renners (Tom Veelers, Robert Gesink, Pim Ligthart, Laurens ten Dam, Roy Curvers, Pieter Weening, Rick Flens, Marc de Maar, Bram Tankink, Martijn Keizer en Van Hummel) visite hebben gehad. Zou je die optellen bij de acht, dan is het resultaat negentien, een verschil van één ten opzichte van 2012.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 18 mar 2013 10:58

fiedoo schreef:Je antwoordt gewoon naast de kwestie: voor de zevendertigste keer , ik ben niet naief maar de enige onderbouwing van jullie beweringen is: ""een ploeg of een renner die goed presteert is bewijst dat zij zwaar aan de doping zitten, iedere winnaar is een extreem dopinggeval. Bij iedereen die iets of wat presteert is dit enkel en alleen het gevolg van een dopingkuur of produkt door een gespecialiseerde dokter"".
Sorry ik begrijp niet dat je nog maar naar de koers wil kijken met zo een instelling en gedachte.
Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).

Boonen is afgestapt dus dat is eenvoudig.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

Gebruikersavatar
sparko
Forum-lid
Berichten: 318
Lid geworden op: 27 apr 2005 11:51

Gebruikersavatar sparko 18 mar 2013 11:22

ericpeters schreef:Volgens mij gaan ze zonder naam naar de Wada
tja, er staan echt geen namen op de bloedzakken die gevonden zijn; hooguit code's die gekoppeld kunnen worden
aan een document met daarin weer code-namen.

Maar ik neem aan dat het wada vervolgens gewoon DNA testen gaat
uitvoeren op deze stalen en een databank opstelt met deze DNA-profielen.
Vervolgens zal bij doping-controles ook een DNA-profiel van de renner/atleet/wie dan ook, opgesteld worden (mocht dit niet al gebeurd zijn)
Daarna even de uitslagen van de controles door de database halen en je valt ook door de mand mocht je bloed daar opgeslagen hebben gelegen.

Was Valverde niet ook veroordeelt op basis van (onrechtmatig verkregen) DNA bewijs??

wat ik mij alleen afvraag, hoeveel boedzakken gaan er nog kwijt raken naast de 51 die al kwijt zijn. Er zullen vast wel wat medewerkers
van rechtbanken of opslag-depots omkoopbaar zijn...

fiedoo
Forum-lid
Berichten: 3624
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 18 mar 2013 11:40

mrcoffee schreef:
fiedoo schreef:Je antwoordt gewoon naast de kwestie: voor de zevendertigste keer , ik ben niet naief maar de enige onderbouwing van jullie beweringen is: ""een ploeg of een renner die goed presteert is bewijst dat zij zwaar aan de doping zitten, iedere winnaar is een extreem dopinggeval. Bij iedereen die iets of wat presteert is dit enkel en alleen het gevolg van een dopingkuur of produkt door een gespecialiseerde dokter"".
Sorry ik begrijp niet dat je nog maar naar de koers wil kijken met zo een instelling en gedachte.
Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).
Boonen is afgestapt dus dat is eenvoudig.
Ja, 't zal dan toch niet geweest zijn dat hij zich super voelde. 'k denk dat het antwoord nog wat op zich zal laten wachten?'

Verder: t was toch gisteren het geschikt ogenblik? Gauw in de bus nog wat EPO, een bloedtransfusie, Aicar, wat cortisone en groeihormonen + een kom soep om zich te verwarmen en Boonen won op één been MSR.
Hard fietsen? Te voet ben ik even snel,
een goede verstaander begrijpt me wel! ;-)

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 18 mar 2013 11:49

fiedoo schreef:
mrcoffee schreef: Boonen is afgestapt dus dat is eenvoudig.
Ja, 't zal dan toch niet geweest zijn dat hij zich super voelde. 'k denk dat het antwoord nog wat op zich zal laten wachten?'

Verder: t was toch gisteren het geschikt ogenblik? Gauw in de bus nog wat EPO, een bloedtransfusie, Aicar, wat cortisone en groeihormonen + een kom soep om zich te verwarmen en Boonen won op één been MSR.
Dat Boonen geen doorzettingsvermogen heeft kun je Ibarguren nauwelijks verwijten ;)
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

fiedoo
Forum-lid
Berichten: 3624
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 18 mar 2013 11:52

mrcoffee schreef:
fiedoo schreef:
mrcoffee schreef: Boonen is afgestapt dus dat is eenvoudig.
Ja, 't zal dan toch niet geweest zijn dat hij zich super voelde. 'k denk dat het antwoord nog wat op zich zal laten wachten?'

Verder: t was toch gisteren het geschikt ogenblik? Gauw in de bus nog wat EPO, een bloedtransfusie, Aicar, wat cortisone en groeihormonen + een kom soep om zich te verwarmen en Boonen won op één been MSR.
Dat Boonen geen doorzettingsvermogen heeft kun je Ibarguren nauwelijks verwijten ;)
Met een snuifje cocaine en wat speed moest hij toch wel terug op zijn fiets te krijgen zijn :mrgreen:
Hard fietsen? Te voet ben ik even snel,
een goede verstaander begrijpt me wel! ;-)

Gebruikersavatar
timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 6311
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

Gebruikersavatar timo2.0 18 mar 2013 12:39

fiedoo schreef:Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).
- omdat een renner die door ziekte, verwonding, trainingsachterstand, vormcrisis of mentale problemen niet helemaal 100 procent in orde is het ook met doping niet waar kan maken. Een tweede belangrijk punt is dat doping geen absolute garantie is omdat de directe tegenstanders ook gebruiken. Het derde punt is de voortschreidende ontwikkelingen op dopinggebied, de voortdurende strijd tussen ploegen om de artsen met de nieuwste producten. Vandaar dat mijn bezwaar tegen de huidige wielercultuur is dat er een tweedeling ontstaat tussen ploegen die het schoon willen c.q. moeten doen en de ploegen die nog steeds geen enkele morele grens kennen. Maar dit is allemaal al zo'n twintig keer aan je uitgelegd.
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

fiedoo
Forum-lid
Berichten: 3624
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 18 mar 2013 12:48

timo2.0 schreef:
fiedoo schreef:Leg eens uit hoe het komt dat ciolek met Ibarguren geen deuk in een pakje boter rijdt en nu plots MSR wint! Waarom Gilbert verleden jaar het WK domineert ( hij had volgens sommigen het produkt van Ibarguren eindelijk ontdekt) en nuterug niks presteert, waarom Tom Boonen met Ibarguren gisteren geen winnaar werd ( of Cavendish of Chavanel).
- omdat een renner die door ziekte, verwonding, trainingsachterstand, vormcrisis of mentale problemen niet helemaal 100 procent in orde is het ook met doping niet waar kan maken. Een tweede belangrijk punt is dat doping geen absolute garantie is omdat de directe tegenstanders ook gebruiken. Vandaar dat mijn bezwaar tegen de huidige wielercultuur is dat er een tweedeling ontstaat tussen ploegen die het schoon willen c.q. moeten doen en de ploegen die nog steeds geen enkele morele grens kennen. Maar dit is allemaal al zo'n twintig keer aan je uitgelegd.
En ik die dacht dat ik dit juist aan jou wou uitleggen! Nu zeg je wat ik je hier al in 223 posts wil wijsmaken. :cry: als je bvb verwijst naar 2011 en 2012 ivm bepaalde renners en ploegen. En wat met ciolek/QS?
Hard fietsen? Te voet ben ik even snel,
een goede verstaander begrijpt me wel! ;-)

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten