Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
BartNL
Forum-lid
Berichten: 488
Lid geworden op: 22 jun 2014 13:01

BartNL 02 jul 2021 21:11

lugosi schreef:
02 jul 2021 20:42
Begrijp je het foute van je redenering wel.....
je vergelijk gaat in die zin niet niet op. Je kunt op postcode best bepalen waar de kans op criminaliteit in Nederland hoger is. Verzekeringsmaatschappijen gebruiken die gegevens ook om risico in te schatten. In dit geval is de postcode Slovenië en zijn de wieler prestaties bovengemiddeld. Het lijkt mij dan niet meer dan logisch dat bijvoorbeeld de doping autoriteit op zijn minst wat strikter gaat kijken of er geen correlatie met doping is.
Ik vind bijvoorbeeld ook het sprinttalent van de Jamaicanen verdacht. Naar mijn idee is een eiland met nationale trots een prima plek om optimaal doping te gebruiken. Tegen de tijd dat een onafhankelijke controleur in Jamaica is zullen alle alarmbellen al afgegaan zijn en is iedereen clean.
Daarnaast is er nog een heel verschil of ik als wielerliefhebber het huidige Sloveense succes verdacht vind of dat ik vind dat de Slovenen schuldig zijn.

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2259
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 02 jul 2021 21:29

Nogmaals correlatie is een statistische afleiding dat een niet-individuele determinering kan geven (zoals in je voorbeeld over postcode).

Het lijkt mij dan niet meer dan logisch dat bijvoorbeeld de doping autoriteit op zijn minst wat strikter gaat kijken of er geen correlatie met doping is.
Correlatie is niet-causaal, dus bovenstaande zin slaat op niets.

Uiteraard zijn de Slovenen niet schuldig omdat jij dat verdacht vindt. Dat jij dat verdacht vindt kent zijn oorsprong in het niet begrijpen van de oorzakelijkheid die attributie vereist. (beschikbaarheidsbias?)


Slovenen presteren overigens niet boven-gemiddeld.

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 2575
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 02 jul 2021 22:25

@BartNL: misschien toch eens verdiepen in de toeslagen affaire.

BartNL
Forum-lid
Berichten: 488
Lid geworden op: 22 jun 2014 13:01

BartNL 02 jul 2021 22:26

lugosi schreef:
02 jul 2021 21:29
Slovenen presteren overigens niet boven-gemiddeld.
het gemiddelde salaris van de zeven Sloveense world tour rijders is dankzij de grootverdieners momenteel hoger dan dat van de gemiddelde Nederlandse of Belgische world tour rijder. Dat komt omdat ze bovengemiddeld presteren / hebben gepresteerd.

BartNL
Forum-lid
Berichten: 488
Lid geworden op: 22 jun 2014 13:01

BartNL 02 jul 2021 22:39

lugosi schreef:
02 jul 2021 21:29
Correlatie is niet-causaal, dus bovenstaande zin slaat op niets.
dat klopt had moeten schrijven 'verband'.
Laatst gewijzigd door BartNL op 02 jul 2021 22:59, 2 keer totaal gewijzigd.

BartNL
Forum-lid
Berichten: 488
Lid geworden op: 22 jun 2014 13:01

BartNL 02 jul 2021 22:58

EmPeHa schreef:
02 jul 2021 22:25
@BartNL: misschien toch eens verdiepen in de toeslagen affaire.
Ik heb mijn mening gegeven en voordat ik nog meer onzin moet weerleggen geloof ik alle andere meningen wel even.

lugosi
Forum-lid
Berichten: 2259
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 02 jul 2021 23:20

BartNL schreef:
02 jul 2021 22:26
lugosi schreef:
02 jul 2021 21:29
Slovenen presteren overigens niet boven-gemiddeld.
het gemiddelde salaris van de zeven Sloveense world tour rijders is dankzij de grootverdieners momenteel hoger dan dat van de gemiddelde Nederlandse of Belgische world tour rijder. Dat komt omdat ze bovengemiddeld presteren / hebben gepresteerd.
Hoe heb je dat berekend? Wat heb je als bron voor die inkomensgegevens gebruikt?

Welke correctie coëfficiënt heb je gebruikt om een onderscheid te maken tussen een world tour kopman, semi-kopman of helper? Op basis van welke factoren heb je die coëfficiënten bepaald? UCI punten?

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 3838
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 02 jul 2021 23:41

BartNL schreef:
02 jul 2021 22:58
EmPeHa schreef:
02 jul 2021 22:25
@BartNL: misschien toch eens verdiepen in de toeslagen affaire.
Ik heb mijn mening gegeven en voordat ik nog meer onzin moet weerleggen geloof ik alle andere meningen wel even.

Dat is precies het probleem! Je verwart mening met feiten
…. Voor mij is elke wielrenner verdacht….
Dat zegt al genoeg denk ik; je bent niet meer objectief.

En dan rest de vraag: waarom kijk je dan überhaupt nog naar wielrennen?
Ik twijfel dus ik ben

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 29933
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 03 jul 2021 07:47

Enzzo schreef:
02 jul 2021 23:41
BartNL schreef:
02 jul 2021 22:58
Voor mij is elke wielrenner verdacht….
Dat zegt al genoeg denk ik; je bent niet meer objectief.?
Je moet idd de scope wat specifieker maken. Bijv “elke renner van Lefevere en met Sloveense nationaliteit is verdacht”
:twisted: ;) :mrgreen:
Vakantie begint boven de boomgrens!

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 4090
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 03 jul 2021 09:08

daniel1975 schreef:
03 jul 2021 07:47
Enzzo schreef:
02 jul 2021 23:41
BartNL schreef:
02 jul 2021 22:58
Voor mij is elke wielrenner verdacht….
Dat zegt al genoeg denk ik; je bent niet meer objectief.?
Je moet idd de scope wat specifieker maken. Bijv “elke renner van Lefevere en met Sloveense nationaliteit is verdacht”
:twisted: ;) :mrgreen:
:o :lol:
beter een oude zaag met tanden dan een nieuwe zonder tanden

BartNL
Forum-lid
Berichten: 488
Lid geworden op: 22 jun 2014 13:01

BartNL 03 jul 2021 17:50

Enzzo schreef:
02 jul 2021 23:41
…. Voor mij is elke wielrenner verdacht….
Dat zegt al genoeg denk ik; je bent niet meer objectief.
Wanneer dit een voetbal forum zou zijn had ik voetballer geschreven. Het is ook niet voor niets dat er bij topsport structureel gecontroleerd wordt.
Maar wanneer jij denkt dat mijn mening niet objectief is, is dat prima. Je verwart mijn mening blijkbaar met feiten :D

Gebruikersavatar
timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 7313
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

Gebruikersavatar timo2.0 03 jul 2021 18:03

https://www.wielerflits.nl/nieuws/manag ... nt-page-2/
.
De Franse krant Le Parisien sprak na de Dauphiné met twee mensen uit het wielrennen, waaronder een ploegbaas, die anoniem hun verhaal wilden doen. “Het is een absolute schande. Hoe ga ik nu nog sponsoren benaderen en ze vertellen dat er geen doping meer is in het peloton? Bahrain Victorious wordt alleen maar erger”, windt de anonieme teambaas er geen doekjes om.

“We voelen ons allemaal idioten”, vult een tweede anonieme bron aan. “Het doet ons terugdenken aan de jaren 2000. Dat Padun huishoudt op La Plagne, is nog tot daar aan toe. Maar hij heeft niet eens het fatsoen om zich de volgende dag te verstoppen. Het zorgt voor een vieze smaak in de mond. Maar ja, zolang je geen bewijs hebt, blijf je maar stil.”
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: raven14, RKN