Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
lugosi
Forum-lid
Berichten: 1524
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 23 sep 2020 19:25

Leuk van Ducrot, sleutelhanger is een mooie term, wie het schoentje past trekke hem aan...

jopie89
Forum-lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 27 dec 2006 12:25

jopie89 23 sep 2020 19:40

mrcoffee schreef:
23 sep 2020 11:20
Misschien hebben jullie deze al gezien en gehoord. George Benett over de door veel mensen genoemde "slechte"dag/off-day"van Goglic gedurende de tijdrit.

Bennett schuwt het nooit zijn mening te geven maar deze insight geeft toch wel te denken, met name over de performance van Pogacar.

"Actually people talking about Primoz had a bad time trial. He did the best time trial he's ever done, numerically. He did an insane time trial. Bigger numbers, a lot bigger, than he pushed in the Vuelta."

De cijfers van Roglic wijzen dus helemaal niet op een slechte dag maar op een astronomische performance van Pogacar.

En dan de berusting van de TJV renners met een pot bier voor zich:
"In the end I was like, what do you do, that guy is just too fast. And once we sorta accepted that, it's hard to be too disappointed about someone just being way better than you."

Als je van de inzichten van George houdt en het "Kiwi English" een beetje kunt volgen, enjoy!
[youtube]https://youtu.be/IVrURo_6TwI?t=779[/youtube]
Zoals ik eerder al aangaf in dit topic: Roglic gaf zelf meteen aan dat hij 'de benen niet had'. Hij klom trager dan Dumoulin, Porte... Hij was niet op niveau. Ik verwijs naar zijn interview met sporza dat op verschillende plekken werd gepubliceerd: oa https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200919_96148210 Van Aert zei het ook: Primoz draaide niet zoals het moet, veel hoekiger.

Toch vreemd dat de andere ploegmaats dat gegeven gewoon negeren? Bennett vind het logisch dat de knechten van Roglic (Dumoulin en Van Aert) beter zijn dan hun kopman in een klimtijdrit (zelfs op een klim met een gewone fiets)? Als Roglic al een 'insane' tijdrit zou hebben gereden met 'heel hoge waarden', hoe moeten de prestaties van Dumoulin en Van Aert dan wel niet geïnterpreteerd worden? Of die van Porte? Geen idee wat de bedoeling ervan is maar ik geloof er niets van.

Voor de duidelijkheid: ik steek voor niemand mijn hand in het vuur. Maar de prestatie van Roglic is geen goed ijkpunt om de prestatie van Pogacar in te schatten. Het artikel van Guido Vroemen vind ik dan geloofwaardiger...

fiedoo
Forum-lid
Berichten: 3769
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 23 sep 2020 20:23

timo2.0 schreef:
23 sep 2020 14:20
Sterker nog: dat heeft hij ook echt uitgesproken tijdens die waaieretappe in de Tour: dat Roglic en Dumoulin het Van Aert verschuldigd zijn op het WK.
ik denk dat het wk nog altijd met landenploegen wordt gereden?
beter een oude zaag met tanden dan een nieuwe zonder tanden

fiedoo
Forum-lid
Berichten: 3769
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 23 sep 2020 20:33

mrcoffee schreef:
23 sep 2020 12:03
Enzzo schreef:
23 sep 2020 11:35
Dus lang leve het rijden zonder metertje en oortje en weg met het spreadsheet wielrennen ;)
@Enzzo: in mijn hart wil ik graag geloven dat je gelijk hebt.
Ik denk dat het vooropgezet is dat er geen powermeter op de fiets zat om geen Froomgate te krijgen zodat iedereen gaat lopen zeuren om het vrijgeven de powerdata.

Maar ik ben het wel met je eens: weg met de powermeters en de oortjes.

Wat wel belangrijk om vast te stellen is dat het dus vwb getallen een mythe is dat Roglic slecht heeft gereden. Roglic heeft niet verloren omdat hij slecht was, Pogacar was gewoon veel en veel beter in deze tijdrit.
een renner die de tour moet winnen met de tijdrijderscapaciteiten van Roglic en in de afsluitende tijdrit pas 5° eindigt rijdt geen goede tijdrit. Wie roglic zag rijden zag niet de geoliede machine die we al zo dikwijls voorheen zagen. Volgens sommige specialisten in de aerodynamica zouden zijn pak en zijn helm aleen al hem tientallen seconden verlies gekost hebben. Neem daa dan nog de stuntelige fietswissel bij op de berg zelf ipv aan de voet en je weet dat TJV geblunderd heeft en veel seconden te grabbel heeft gegooid. Ook het doorgeven van tijden als je zwaar aan het verliezen bent is discutabel.
beter een oude zaag met tanden dan een nieuwe zonder tanden

Gebruikersavatar
timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 6437
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

Gebruikersavatar timo2.0 23 sep 2020 20:37

fiedoo schreef:
23 sep 2020 20:23
timo2.0 schreef:
23 sep 2020 14:20
Sterker nog: dat heeft hij ook echt uitgesproken tijdens die waaieretappe in de Tour: dat Roglic en Dumoulin het Van Aert verschuldigd zijn op het WK.
ik denk dat het wk nog altijd met landenploegen wordt gereden?
Dat lijkt mij ook maar Wuyts ziet dat blijkbaar anders. Wat je met wat goede wil "realistisch" kan noemen maar het "hoort" niet
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1745
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 23 sep 2020 20:39

timo2.0 schreef:
23 sep 2020 14:20
Sterker nog: dat heeft hij ook echt uitgesproken tijdens die waaieretappe in de Tour: dat Roglic en Dumoulin het Van Aert verschuldigd zijn op het WK.
Is het niet zo dat hij dat poneerde als een stelling om feedback van José op te krijgen? Een techniek die ze samen wel meer gebruiken zonder daarin echt een positie in te nemen, maar eerder om te toetsen aan de realiteit van het profpeloton.
Afbeelding

Gebruikersavatar
timo2.0
Forum-lid HC
Berichten: 6437
Lid geworden op: 21 jan 2008 15:59

Gebruikersavatar timo2.0 23 sep 2020 20:47

Nee, het was langdurig geuite frustratie over een Vlaamse topper die het allemaal alleen moest doen
fietsen doe ik net als een prof,
veel pillen, spuitjes en bloedtransfusies, anders wordt het een sof

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 2297
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 23 sep 2020 22:21

jopie89 schreef:
23 sep 2020 19:40
mrcoffee schreef:
23 sep 2020 11:20
Misschien hebben jullie deze al gezien en gehoord. George Benett over de door veel mensen genoemde "slechte"dag/off-day"van Goglic gedurende de tijdrit.

Bennett schuwt het nooit zijn mening te geven maar deze insight geeft toch wel te denken, met name over de performance van Pogacar.

"Actually people talking about Primoz had a bad time trial. He did the best time trial he's ever done, numerically. He did an insane time trial. Bigger numbers, a lot bigger, than he pushed in the Vuelta."

De cijfers van Roglic wijzen dus helemaal niet op een slechte dag maar op een astronomische performance van Pogacar.

En dan de berusting van de TJV renners met een pot bier voor zich:
"In the end I was like, what do you do, that guy is just too fast. And once we sorta accepted that, it's hard to be too disappointed about someone just being way better than you."

Als je van de inzichten van George houdt en het "Kiwi English" een beetje kunt volgen, enjoy!
[youtube]https://youtu.be/IVrURo_6TwI?t=779[/youtube]
Zoals ik eerder al aangaf in dit topic: Roglic gaf zelf meteen aan dat hij 'de benen niet had'. Hij klom trager dan Dumoulin, Porte... Hij was niet op niveau. Ik verwijs naar zijn interview met sporza dat op verschillende plekken werd gepubliceerd: oa https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200919_96148210 Van Aert zei het ook: Primoz draaide niet zoals het moet, veel hoekiger.

Toch vreemd dat de andere ploegmaats dat gegeven gewoon negeren? Bennett vind het logisch dat de knechten van Roglic (Dumoulin en Van Aert) beter zijn dan hun kopman in een klimtijdrit (zelfs op een klim met een gewone fiets)? Als Roglic al een 'insane' tijdrit zou hebben gereden met 'heel hoge waarden', hoe moeten de prestaties van Dumoulin en Van Aert dan wel niet geïnterpreteerd worden? Of die van Porte? Geen idee wat de bedoeling ervan is maar ik geloof er niets van.

Voor de duidelijkheid: ik steek voor niemand mijn hand in het vuur. Maar de prestatie van Roglic is geen goed ijkpunt om de prestatie van Pogacar in te schatten. Het artikel van Guido Vroemen vind ik dan geloofwaardiger...
"Knecht" Dumoulin reed zelf waardes die vergelijkbaar waren met het WK in Bergen. Het WK waar Dumoulin voor Roglic wereldkampioen werd. Net zoals Tom in de Tour 2018 in de laatste tijdrit tijd won op Roglic.

fiedoo
Forum-lid
Berichten: 3769
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 23 sep 2020 22:30

op het vlakke reed hij dan ook het snelst maar hier kwam er nog een serieuze klim aan het eind. Soit, toch niet de eerste keer dat er een tijdrit met 1 a 2 minuten verschil wordt gewonnen of verloren?
beter een oude zaag met tanden dan een nieuwe zonder tanden

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 2679
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 23 sep 2020 22:44

In het verleden zeker niet maar dat waren veelal lange tijdritten!

Wat ik me afvraag is of je vermogen na een hele lange herstelperiode zoals Dumoulin die gehad heeft bergop misschien wat minder snel op het oude niveau terug komt dan op het vlakke?
Van Aert bewijst wellicht het tegendeel maar die heeft een relatief kortere herstelperiode gehad dan Dumoulin en misschien ook wel een andere focus want ik begreep dat Dumoulin op een zeker moment zelfs dacht om te stoppen met wielrennen tijdens zijn herstel....

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 28178
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 23 sep 2020 22:51

Poga was op het vlakke ook sneller dan TD.
Vakantie begint boven de boomgrens!

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1745
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 23 sep 2020 22:52

Vergeet niet dat Dumoulin op de TT fiets is blijven rijden. Dat lijkt toch een vergissing geweest te zijn, gezien het verloop van zijn tijdrit en de keuzes van de andere top-10 rijders.

Ik heb ergens gelezen dat TJV/Roglic pas in laatste instantie voor de fietswissel opteerden omdat de tijden van Dumoulin een duidelijke indicatie gaven dat niet-wisselen de slechte strategie was.

Ergo, had TD gewisseld, dan was hij wat korter geweest.
Afbeelding

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers