Het dopingtopic 2.0

Over de wielersport en zijn beoefenaars.
Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 25801
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 15 jul 2019 19:06

Waarom? Niet op de lijst is toch gewoon legaal? En al helemaal als het openlijk wordt besproken.
De koffie loopt, veel sportiever wordt het niet vandaag

Gebruikersavatar
EmPeHa
Forum-lid
Berichten: 1979
Lid geworden op: 30 jun 2014 22:35
Locatie: Achterhoek

Gebruikersavatar EmPeHa 15 jul 2019 19:44

Nee, ik begrijp het eigenlijk ook niet. Precies om de reden die ze bij Sunweb noemen. Straks reageert het lichaam zo, dat ze helemaal niet meer zelf aanmaakt. Kun je de rest van je leven die dure zooi gebruiken.
De dopinglijst loopt sowieso altijd achter.
De fiets, de fiets en dan een hele tijd niets.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10244
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 15 jul 2019 21:13

Suiker is bewezen slecht voor je, toch zit het met bakken tegelijk in de sportdrankjes. van Sunweb...

Ik vind het vooral raar dat de ploegleiding een verbod oplegt voor een legaal voedingssupplement. Dat zij het niet aanbieden vind ik alleen maar goed maar ze kunnen de renners wel de keuze geven het uit eigen zak te betalen.

Zolang het nog zo duur is zou het van mij wel op de dopinglijst mogen.
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 5966
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

Gebruikersavatar wasbeer2006 15 jul 2019 22:06

daniel1975 schreef:
15 jul 2019 17:50
Spekenbrink......leeft die ook nog?
Die is angstvallig stil voor iemand die zo graag blabla doet
Dat doet ie dan wel weer slim. Als je geknipt wordt moet je stilzitten. Dat deden ze bij rabo, blanco, jumbo nooit zo heel erg sterk..............

SiO2
Forum-lid
Berichten: 229
Lid geworden op: 22 nov 2017 13:27

SiO2 15 jul 2019 22:13

Ernie C. schreef:
15 jul 2019 21:13
Suiker is bewezen slecht voor je, toch zit het met bakken tegelijk in de sportdrankjes. van Sunweb...
Is dat per definitie zo? Als je t gelijk weer verbrandt, valt dat volgens mij wel mee.

Suiker is vooral slecht voor mensen die weinig tot niet bewegen. Bij hen wordt t omgezet in vet, bij profwielrenners niet.

Gebruikersavatar
Tracing_NL
Forum-lid
Berichten: 603
Lid geworden op: 28 nov 2013 16:32

Gebruikersavatar Tracing_NL 16 jul 2019 09:31

Sorry, maar ik begrijp de negativisten op dit draadje niet. ketonen is een supplement wat een klein (zie testen in lab en, voor wat het waard is, de reactie van Merijn Zeeman) positief effect heeft op de prestatie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor caffeïne (bewezen), bietensap (geclaimd, niet bewezen), Creatinesupplement (bewezen), Magnesium etc, etc,. Effecten op lange termijn? Ga maar wat artikelen lezen op internet over effecten van magnesium.

Waarom valt iedereen nu hier over? Meehuilen met de wolven in het bos? Willen we persé dat wielrennen negatief in het nieuws komt? Werkelijk ongelofelijk.
Ouder worden is verplicht, volwassen worden is een keuze.

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 16 jul 2019 11:20

Tracing_NL schreef:
16 jul 2019 09:31
Sorry, maar ik begrijp de negativisten op dit draadje niet. ketonen is een supplement wat een klein (zie testen in lab en, voor wat het waard is, de reactie van Merijn Zeeman) positief effect heeft op de prestatie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor caffeïne (bewezen), bietensap (geclaimd, niet bewezen), Creatinesupplement (bewezen), Magnesium etc, etc,. Effecten op lange termijn? Ga maar wat artikelen lezen op internet over effecten van magnesium.

Waarom valt iedereen nu hier over? Meehuilen met de wolven in het bos? Willen we persé dat wielrennen negatief in het nieuws komt? Werkelijk ongelofelijk.
Over de ketonen: het staat niet op de dopinglijst en is dus legaal. Het verhaal dat het een marginaal effect zou hebben staat wel schil tegenover de onderzoeksresultaten van Professor Peter Hespel (KU Leuven). Die stelt dat het tot 15% prestatieverbetering
“De proefpersonen die ketonen gebruikt hadden, konden beter presteren en veel sneller recupereren”, aldus Hespel, die concludeert dat ketonen de prestatie met zo’n 15 procent verbeterden.

“Voor mij is dit ongezien”, reageert hij bij de VRT. “De grootteorde van de effecten met ketonen zijn vele keren groter dan wat ik ooit met om het even welk ander voedingssupplement of om het even welke sportdrank gezien heb.”
Als topsporter ben je wel gek om dit te laten liggen! 15% Is aanzienlijk en dat train je er niet zomaar even bij: stel 400W FTP - dan win je tot 60W (bij wijze van spreken). Ik ben wel benieuwd wat dit middel op de lange termijn aan gezondheidsrisico's met zich meebrengt maar topsport is sowieso niet gezond natuurlijk. ;)

Ik vind het goed dat JV hier gewoon open over is, het is transparant en hiermee plaats je jezelf uit het schimmige hoekje zoals bijv SKY/Ineos en DQT, die het altijd ontkennen ketonen te gebruiken.

Edit: ik heb zojuist het echte onderzoeksrapport gezien en dat benadrukt met name het effect op het aankunnen van een hogere trainingload voordat het teveel wordt (overreaching) en veel sneller herstel.
[url][/https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/ ... P277831url]

Interessant leesvoer.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

Gebruikersavatar
Enzzo
Forum-lid
Berichten: 1224
Lid geworden op: 18 jul 2018 11:21
Locatie: Frankrijk, Spanje, Italie

Gebruikersavatar Enzzo 16 jul 2019 11:41

Caffeine heeft trouwens ooit wel op de dopinglijst gestaan maar is er weer afgehaald omdat het ook gewoon in koffie en frisdranken zit en dus lastig te ontwijken.
Verder ben ik het helemaal met Tracing_NL eens!

Gebruikersavatar
raven14
Forum-lid
Berichten: 1335
Lid geworden op: 13 dec 2013 18:25

Gebruikersavatar raven14 16 jul 2019 11:44

Ik volg Tracing_Nl volledig. Dat doping streng moet worden aangepakt, zeker, maar dit is doorslaan in de andere richting.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Slowracer
Forum-lid
Berichten: 370
Lid geworden op: 13 sep 2011 15:21
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Gebruikersavatar Slowracer 16 jul 2019 11:52

mrcoffee schreef:
16 jul 2019 11:20

Over de ketonen: het staat niet op de dopinglijst en is dus legaal. Het verhaal dat het een marginaal effect zou hebben staat wel schil tegenover de onderzoeksresultaten van Professor Peter Hespel (KU Leuven). Die stelt dat het tot 15% prestatieverbetering
“De proefpersonen die ketonen gebruikt hadden, konden beter presteren en veel sneller recupereren”, aldus Hespel, die concludeert dat ketonen de prestatie met zo’n 15 procent verbeterden.

“Voor mij is dit ongezien”, reageert hij bij de VRT. “De grootteorde van de effecten met ketonen zijn vele keren groter dan wat ik ooit met om het even welk ander voedingssupplement of om het even welke sportdrank gezien heb.”
Als ik me niet vergis is dit onderzoek gedaan bij normale mensen/sporters en is er niet gekeken naar topsporters. Het kan heel goed zijn dat als ik diverse collega's ketonen geef, hun prestaties met 25% of meer omhoog gaan :mrgreen:
Dat je harder rijdt wil niet zeggen dat je beter bent
http://www.gaul.nl

7836 4336 788

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2462
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 16 jul 2019 12:11

Slowracer schreef:
16 jul 2019 11:52
Als ik me niet vergis is dit onderzoek gedaan bij normale mensen/sporters en is er niet gekeken naar topsporters. Het kan heel goed zijn dat als ik diverse collega's ketonen geef, hun prestaties met 25% of meer omhoog gaan :mrgreen:
Peter Hespel wordt ook gelinkt aan Patrick Levevre. Ik denk dat ze een prima beeld hebben wat ketonen doen bij topsporters gezien de prestaties van DQT de afgelopen jaren.

Maar het klopt wat je zegt. Echter, al zou het in de orde van 5% zijn dan is het nog interessant natuurlijk. En het belangrijkste winstpunt van de ketonen lijkt in het herstel te zitten en grotere trainingsload. Meer trainingsvolume en beter herstel = beter prestaties op de langere termijn en betere prestaties door een beter herstelvermogen in een lange ronde.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

Gebruikersavatar
mao
Forum-lid
Berichten: 2137
Lid geworden op: 22 jul 2007 02:47

Gebruikersavatar mao 16 jul 2019 13:45

Tracing_NL schreef:
16 jul 2019 09:31
Sorry, maar ik begrijp de negativisten op dit draadje niet. ketonen is een supplement wat een klein (zie testen in lab en, voor wat het waard is, de reactie van Merijn Zeeman) positief effect heeft op de prestatie. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor caffeïne (bewezen), bietensap (geclaimd, niet bewezen), Creatinesupplement (bewezen), Magnesium etc, etc,. Effecten op lange termijn? Ga maar wat artikelen lezen op internet over effecten van magnesium.

Waarom valt iedereen nu hier over? Meehuilen met de wolven in het bos? Willen we persé dat wielrennen negatief in het nieuws komt? Werkelijk ongelofelijk.
Zo onschuldig is het dus niet in mijn ethiek, jij noemt het een onschuldige supplement als of het een vitamine is. In mijn beleving is het een medicijn ( waarvan de exacte werking op langer termijn nog niet bekend is ) die nog niet op dopings lijst staat.
Men gaat nu dus denken JV gebruikt alles om maar te winnen als het maar niet op de dopings lijst staat. Dat vind jij dus ok?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten