invloed temperatuur bij tijdrit

Het forum over de technische onderwerpen, het onderhoud, afstellen en reparaties.
walter-
Forum-lid
Berichten: 3324
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 25 mar 2019 20:46

2 renners op verschillende dagen rijden eenzelfde tijdrit.
Beide dagen zowat windstil: nu zaterdag was 1 dag, met 11 graden. Vorig jaar mei zelfde parcours, toen 25 graden. 2 renners van een 60 kilo (de rappe vermoedelijk eerder 62 kilo, maar iets kleiner) .
Volgens Strava rijdt trage renner op koude dag gemiddeld over deel 1 (13.8km) van de tijdrit 330Watt, aan 44,9KM/u. De rappe renner rijdt op de warme dag 319Watt 46,7km/u. Dus de rappe is bijna 2km/u rapper. Of over de 13,4km geeft dat zowat 1 minuut verschil.

Moet de trage renner zich zorgen maken over zijn fiets/houding/... of mag hij het volledige verschil in snelheid toeschrijven aan de temperatuur? Dus 15°C verschil kan 2km/u verschil in snelheid geven rond 45km/u (eventueel nog een heledere zonnige dag versus een bewolkte dag)

Ik vind zelf niet direct cijfers.

wlter

Keezx
Forum-lid HC
Berichten: 8031
Lid geworden op: 05 mar 2016 01:05

Keezx 25 mar 2019 21:01

Exacte cijfers heb ik niet maar ik schat in dat die 2 km/u voor 15°C best wel realistisch is, voor dezelfde renner op dezelfde fiets.
Waarbij er diverse factoren , eerder al eens besproken, daaraan bijdragen.
Met 2 verschillende renners op verschillende fietsen zijn er IMO veel te veel variabelen...
Herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig

walter-
Forum-lid
Berichten: 3324
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 25 mar 2019 21:14

De vraag is idd uiteindelijke voor eenzelfde renner bij 15 graden verschil. Indien de 15 graden verschil niet voldoende reden is voor 2km/u wil ik wel eens zoeken waar het verschil wel zit (nu ik dit schrijf leg ik het ook eens voor aan de wetenschappers bij de Belgische wielbond).

Gebruikersavatar
amclassic-fan
Moderator
Berichten: 23983
Lid geworden op: 23 jun 2004 17:56
Locatie: Leende

Gebruikersavatar amclassic-fan 25 mar 2019 21:39

Zijn die vermogens op Strava gemeten of berekend? Effect van temperatuur op luchtweerstand is nu niet bepaald rocket science.
‘Whatever you do, those other fuckers are doing more.’
Afbeelding

walter-
Forum-lid
Berichten: 3324
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 25 mar 2019 22:03

ze komen beide uit een powermeter zegt strava (en van 1 ben echt heel zeker want die installeerde ik ;-)).

Voor luchtweerstand kan ik nog wel iets vinden. Maar hoe je dan tot snelheden komt vind ik niet direct terug.

Keezx
Forum-lid HC
Berichten: 8031
Lid geworden op: 05 mar 2016 01:05

Keezx 25 mar 2019 23:09

On het simpel te houden mag je aannemen dat de luchtweerstand evenredig is met het kwadraat van de snelheid..........
Herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig

walter-
Forum-lid
Berichten: 3324
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 25 mar 2019 23:14

dat brengt me niet echt veel verder ;-).

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 10864
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 25 mar 2019 23:25

Was de luchtdruk ook gelijk? Voor alleen de temperatuur lijkt mij het tijdsverschil wat groot.
https://www.fiets.nl/2015/07/30/invloed ... prestatie/
Campagnolo Ultra Dork

walter-
Forum-lid
Berichten: 3324
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 26 mar 2019 00:03

Ik heb deze gevonden: http://bikecalculator.com/what.html met wat spelen met de parameters, kom ik op 0.8 km verschil (325W, 60kg rijder in Aero bars) voor wanneer ik temperatuur in geef van 10 graden en eentje van 25 graden.
Dus ik mis nog ergens 1km/u... ;-).
Deze 0.8km/u komt 'redelijk' overeen met tabel die Ernie gaf: Afbeelding
Hier heb je tussen 10 graden en 25 graden een verschil van 0.65; maar dat is bij 40km/h. niet bij 45km/u.

Oude statistieken geven een luchtdruk van 1012kPa voor de snelle renner, zaterdag was het 1032kPa.
Dat is 2% verschil. Dus dat geeft ook een 2% verschil in luchtdichtheid ρ volgens Pl = 0,5*ρ*cdA*(v+vw)2*v Maar ik mag hieruit niet besluiten dat de snelheid evenredig is met de luchtweerstand? Ik ken immers de andere waarden niet. Als idd de luchtweerstand uitgesproken de grootste weerstand is, zou ik kunnen zeggen dat die 2% mag doorgerekend worden en komt ik nog eens grofweg aan 0.9km/u; dan zit ik aan 1.7km/u wat al aardig in de buurt komt. Dus grofweg 0.8 omwille van de temperatuur, 0.9km/u omwille van de luchtdruk.

Dat is al iets om iets minder zorgen te maken ;-).
Of ontgaat me iets?

Walter

walter-
Forum-lid
Berichten: 3324
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 26 mar 2019 00:10

update:
"Hier heb je tussen 10 graden en 25 graden een verschil van 0.65; maar dat is bij 40km/h. niet bij 45km/u."
=> als we ervan uitgaan dat de luchtweerstand evenredig is met het kwadraat van de snelheid: 45x45/40x40 geeft een factor van 1,26 extra; 0.65*1.26= 0,82km/u: zitten we weer bij de waarde van de andere website (er dus enige consistentie)

Daveke2
Forum-lid
Berichten: 267
Lid geworden op: 09 mei 2012 22:19

Daveke2 26 mar 2019 03:13

Heb je er al rekening mee gehouden dat twee verschillende renners ook verschillend op hun fiets kunnen zitten, en verschillende CDA waardes kunnen hebben en je dus puur op snelheid en vermogen niet mag concluderen dat dit toe te schrijven valt aan temperatuur en/of luchtdruk? De ene renner zit wrs gewoon een heel stuk beter op zn fiets als je het mij vraagt..

walter-
Forum-lid
Berichten: 3324
Lid geworden op: 08 okt 2017 11:27
Locatie: Lubbeek/België

walter- 26 mar 2019 06:53

Dat probeer ik dus te begrijpen.... ;-)..
Maar ik heb helaas geen windtunnel om dat te testen...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten